高嘉瑜於司法及法制委員會第8次會議

1. 高委員嘉瑜

   （11時58分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教司法院，今天大家都很關注關於司法院大法官會議解釋的這九份檔案，其中包含萬年國會、參加叛亂組織，還有最具爭議的釋字第129號解釋，就這個部分，我們看到司法院今天的報告，還是認為應該遮掩大法官的身分資料，認為這是基於秘密衡平原則、司法獨立審判，是不是可以就這部分跟我們說明，到底依據的理由是什麼？要保護的秘密在哪裡？

2. 主席

   請司法院葉副秘書長說明。

3. 葉副秘書長麗霞

   主席、各位委員。報告委員，遮掩大法官姓名的部分，是在去年（108年）12月間，我們應促轉會撰寫任務總結報告的需求，提供卷宗的電子檔案，是在那時候遮掩的，至於後來依照政治檔案條例的規定，檔管局在今年6月12日認定我們這九份大法官解釋是政治檔案，所以司法院已經準備在今年11月底，把實體卷宗都移轉到檔管局。這一次實體卷宗移送到檔管局都不會遮掩，所有的大法官……

4. 高委員嘉瑜

   11月底移送的卷宗裡面，大法官的姓名都會公開嘛！

5. 葉副秘書長麗霞

   就是檔案的實體卷宗。

6. 高委員嘉瑜

   實體卷宗會全部移送到檔案局嗎？

7. 葉副秘書長麗霞

   對。

8. 高委員嘉瑜

   檔案局到時候公開的時間是什麼時候？

9. 葉副秘書長麗霞

   檔案局的公開利用我們尊重他們，但是我們這一次的報告有寫，請在公開利用的時候注意，基於審判獨立原則的評議秘密、法益衡平，大概有做這樣的建議。

10. 高委員嘉瑜

    楊主委，不好意思，想要請教一下，如果司法院的建議到檔案局之後，你們會把它公開嗎？

11. 主席

    請促轉會楊主任委員說明。

12. 楊主任委員翠

    主席、各位委員。政治檔案公開的部分是檔案局主管，今天檔案局的同仁也有到現場。

13. 高委員嘉瑜

    促轉會希望能夠公開嘛！

14. 楊主任委員翠

    促轉會站在轉型正義的立場，當然希望依據政治檔案條例公開。

15. 高委員嘉瑜

    好，那檔案局這邊呢？

16. 主席

    請國發會檔案局陳副局長說明。

17. 陳副局長美蓉

    主席、各位委員。如果司法院將卷宗移轉到檔案局的話，我們會用最快的速度檢視目錄。如果已經做好相關的電子化作業，還有限制應用也都有說明清楚的話，我們就會儘快公開目錄，並提供應用。

18. 高委員嘉瑜

    所以檔案局會全數公開，不會遮掩這些大法官的姓名，是這樣嗎？

19. 陳副局長美蓉

    我們必須要看他們送來的限制應用表上面有沒有註記相關的說明。

20. 高委員嘉瑜

    他們現在就告訴你，建議原則上不宜公開。類似這樣子的建議，你們會怎麼處理？

21. 陳副局長美蓉

    我們會再跟司法院確認，了解他們的意旨是怎麼樣、限制應用到底是怎麼樣的狀況。

22. 高委員嘉瑜

    這部分應該在事前作業時，大家就已經有共識嘛！依照促轉會、轉型正義的原則，當然我們希望瞭解威權時代的這些大法官到底是為虎作倀，還是司法人權的守護者等等。保護秘密的法益或是衡平原則到底在哪裡？就這些部分司法院的態度到底是什麼？檔案局已經說得很明確，原則上他們會公開，但是司法院的態度可能還是關鍵。司法院的態度到底是什麼？

23. 葉副秘書長麗霞

    我們今天的報告也寫得很清楚，我們會依照法律的規定，實體檔案的卷宗整個都會移過去，也都毫不遮掩，我們也尊重檔管局公開利用的權責，我們只是促請注意剛才我說的審判獨立原則的評議秘密、法益衡平。我們只是促請注意，我們會尊重檔管局的處理。

24. 高委員嘉瑜

    我不希望變成互踢皮球。如果司法院原則上都已經公開，然後促請注意，檔管局有不公開的理由嗎？

25. 陳副局長美蓉

    我們會按照政治檔案條例公開應用。

26. 高委員嘉瑜

    好，最快什麼時候可以全部公開？

27. 陳副局長美蓉

    我再跟委員報告一下，我必須要看他們送進來的這些檔案的目錄，還有電子化的部分是不是都有符合我們的相關規定。我們會儘速辦理。

28. 高委員嘉瑜

    原則上他們都應該符合規定，如果符合規定，最快多久時間內可以公開？

29. 陳副局長美蓉

    還要再看他們這九案大概會有多少卷，現在還不知道會有多少卷。

30. 高委員嘉瑜

    大家很關心這個時程，因為這個也討論滿久的，我不知道你們行政作業流程上到底問題在哪裡，但是大家會認為，一旦送到檔案局，11月底之後，應該最快一個月內或多久可以給我們一個時程，說可以公開。你現在跟我討論這些行政程序，可能不是大家想要瞭解的。你們自己內部應該會有行政上的作業流程，大概到檔案局多久時間內這些可以全數公開？

31. 陳副局長美蓉

    我們預計一個月，但是前提是司法院必須把他們的目錄……

32. 高委員嘉瑜

    好，所以原則上就是一個月內，司法院把這些大法官釋字的資料，共九份全部送到檔案局的一個月內就可以全數公開。在這個原則下，在今年年底前，我們就可以看到這九份大法官釋字解釋的審議紀錄，包括這些大法官的名字等等，都可以公開嘛！原則上是這樣。

33. 另外我們也想要問一下促轉會，10月22日有一個政治受難家庭的照顧方案，不知道到目前為止，這個照護方案有多少家庭是適用的？

34. 楊主任委員翠

    這個照顧方案目前在臺中跟臺北的部分已經將近六十人，高雄因為比較晚起啟動，所以人數正在增加當中。因為是試辦，每個縣市目前預計三十人左右為開始試辦時的人數，當然如果地方有需求……

35. 高委員嘉瑜

    政治受難家庭當然遠遠不止這些人數，據你們統計大概會有多少人？

36. 楊主任委員翠

    目前我們掌握到的是一千多位能夠以電話聯絡，當然實際上還是遠遠超過這一千多位。

37. 高委員嘉瑜

    遠遠超過嘛！未來如果這個東西大家認為確實是需要的，未來申請的人數跟家庭可能會越來越多，我不知道你們是不是有做好預算和人力相關的處理？你現在試辦之後的目標怎麼樣？怎麼逐步達成政治受難家庭的照顧？而且所謂的關懷跟照顧的範圍到底是怎麼樣？這個具體的方案，未來你們可能要進一步來立法院做相關的報告。

38. 楊主任委員翠

    是。

39. 高委員嘉瑜

    我們也希望這些部分促轉會能夠再有一些比較詳細的報告補充給我們，可以嗎？讓我們瞭解一下，未來針對這個部分到底你們怎麼樣去照顧、有多少家庭有這個需要、你們如何全面提供各方面，包括心理上、其他方面的照顧？到底照護到什麼程度？什麼樣的情況可以來申請？這個後續可能還有很多細節必須請你們再補充，好不好？

40. 楊主任委員翠

    好。

41. 高委員嘉瑜

    謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出高嘉瑜本人的發言。這段發言沒有對應的影片。