李貴敏於財政、司法及法制兩委員會第1次聯席會議

1. 李委員貴敏

   （10時50分）主席、各位列席官員、各位同仁。陳館長，您同意開放資料是民主的趨勢嘛！

2. 主席

   請國史館陳館長說明。

3. 陳館長儀深

   主席、各位委員。是的。

4. 李委員貴敏

   好，謝謝。

5. 我要先請教你的一點是，前一陣子媒體訊息表示，有關馬習會的部分，館長認同就國際上來講，它是兩岸之間的一個突破，所以那個部分屬於歷史文物，對不對？您認同嗎？

6. 陳館長儀深

   沒錯，我們有收藏馬習會的相關文物。

7. 李委員貴敏

   謝謝。那麼對於媒體報導之後所產生的訊息，國史館為什麼沒有在第一時間就出來釐清？

8. 陳館長儀深

   10月8日我們有發一個新聞稿，其中有一個QR Code，可以進去看本館裡面已經整理、編號、典藏的馬習會史料。

9. 李委員貴敏

   所以你的意思是媒體報導內容不實就是了？

10. 陳館長儀深

    有出入，因為其中講到酒類的問題。

11. 李委員貴敏

    好，謝謝。

12. 本席要再請教您的是關於兩蔣日記的問題，這個部分其實你今天也有提到，請問目前的處理進度怎麼樣？除了蔣方智怡女士已經授權國史館之外，現在訴訟的情形是什麼樣的狀態？

13. 陳館長儀深

    報告委員，這個事情不同屆的政府就已經開始處理，在馬總統時代，呂芳上館長就得到蔣方智怡他們的捐贈，所以他們當初雖然拿去給美國史丹佛大學胡佛研究所，但是後來也願意捐給國史館，特別是因為我們有總統副總統文物管理條例，主張日記屬於文物，這部分在我們的訴訟過程中也有幫助，所以地方法院在今年6月判決任職總統期間的部分歸國史館。但是兩蔣當然稍有不同，蔣中正先生的很多年前我自己都去抄了重要的部分，但是蔣經國總統的部分是今年2月才開放，如果我們在這個訴訟當中獲勝的話，兩蔣的日記都必須運回來。

14. 李委員貴敏

    大概的時程是怎麼樣？因為我們知道中國大陸的學者都去看，而且也都是手抄，國外的更不用講，現在的情形是我們國內的人覺得為什麼自己始終都不如人，當別人已經可以做研究的時候，我們自己的人卻還看不到這些資料。

15. 陳館長儀深

    這也是比較遺憾的，就是當初如果不要放在美國的話，其實當時陳水扁總統時代的國史館也會善盡保護之責啦！

16. 李委員貴敏

    館長，我可不可以換個方式請教您？就現在地方法院已經判決歸屬國史館的部分，它的數位化已經開始做了嗎，還是怎麼樣？

17. 陳館長儀深

    這有一個委託案，就是蔣經國日記的抄錄，它其實已經在進行中，這個部分我們還是期待完整地拿回來，才比較方便去把它數位化，現在不可能。

18. 李委員貴敏

    所以現在還沒有數位化？

19. 陳館長儀深

    只能抄。

20. 李委員貴敏

    其實應該可以同步進行，因為手抄版如果已經有了、可以給大家的話，相關工作最起碼可以在第一時間展開，因為對岸都可以看、可以做了，我們這邊反而不行，我覺得這有點怪。

21. 陳館長儀深

    我的瞭解是當初北京方面的學者是帶了很多、很多助理去……

22. 李委員貴敏

    對，他們也是抄的嘛！可是他們抄了之後，大家就可以看到內容。所以這部分的內容國史館大概什麼時候可以公開給大家使用？有沒有一個預訂的時程？

23. 陳館長儀深

    日記的部分我們有委託史丹佛大學胡佛研究所的主任林教授幫忙抄錄，明年應該可以公布。

24. 李委員貴敏

    明年應該就可以公布？

25. 陳館長儀深

    對。

26. 李委員貴敏

    好，謝謝您，我們期待。希望研究的部分能夠同步，我們不要始終落後別人一截。

27. 我要請教的第三個問題是，我聽說（是不是這樣我不大確定）國史館現在實施的「國史館館藏檔案史料開放應用要點」把原來的可以隨時到館查詢改成審查預約制，請問現在還是這樣子嗎？

28. 陳館長儀深

    應該是要看種類。

29. 李委員貴敏

    看種類的意思是它有牽涉到國安、國家機密嗎？還是說你們的種類是怎麼分的呢？

30. 主席

    請國史館審編處周處長說明。

31. 周處長曉雯

    主席、各位委員。國史館不是審查預約制，而是本來檔案都有一些限制應用的內容，必須檢視之後，沒有問題才可以提供出去；我們現在的規定和檔案局是完全一模一樣的。

32. 李委員貴敏

    不是！我剛才第一個請教館長的就是，館長同意開放資料是民主的趨勢嘛！對不對？如果你們已經把這些資料蒐集在那邊，很多學者或民間人士想要看，為什麼不讓他們看呢？為什麼還要審查，你們批准的人才可以看，其他的人就不准看？還是說你們決定他們可以看的範圍？這樣就不對了啊！

33. 陳館長儀深

    我們還有不同的法律，就是除了政府資訊公開法之外，還有個人資料保護法、國家機密保護法，或者是資料本身還沒有到解密年限，這些部分都需要處理。

34. 李委員貴敏

    那沒有關係啊！假設那個文件是機密文件，你們也不該審查要看的人啊！對不對？並不是有人要看的時候，你們審查誰可以看、誰不可以看。你們自己的部分……

35. 陳館長儀深

    沒有審查，而是依法來做辨認。

36. 李委員貴敏

    你們依法怎麼樣辨認呢？誰來決定？

37. 周處長曉雯

    因為有的檔案內容裡頭可能會有個人資料，比如說可能有戶籍謄本在裡面……

38. 李委員貴敏

    就算有個人資料，也可以遮蔽啊！國外也是將牽涉到個人資料的部分遮蔽而已啊！並沒有因為裡面有個人資料就統統不准看，否則大家要怎麼做研究呢？

39. 周處長曉雯

    沒有、沒有，我們也是在遮蔽之後提供給民眾使用。

40. 李委員貴敏

    你們現在到底還有沒有審查預約制？是要審查，還是不需要審查？

41. 周處長曉雯

    他要申請……

42. 李委員貴敏

    是申請的你們都准，還是你們會決定申請的人誰可以、誰不可以？

43. 周處長曉雯

    沒有因為人而決定可以或不可以。

44. 李委員貴敏

    文件呢？什麼樣的文件是你們決定不可以的呢？為什麼會有文件你們決定不可以？我們剛剛講過牽涉到機密、個人資料的部分可以遮蔽，但那不會牽涉到你們不准啊！

45. 周處長曉雯

    應該是說……

46. 李委員貴敏

    沒關係，請館長會後以書面回覆。

47. 最後要請教館長的是，促轉會跑到政大去封存國民黨的資料，如果是您，您會這樣做嗎？

48. 陳館長儀深

    那個部分可能有一些理解上的出入，其實國民黨在政大的資料還只是一小部分。

49. 李委員貴敏

    我的意思是如果是您，您會這樣做嗎？剛剛不是說過，我們希望所有的資料都可以給大家看嗎？有錯、沒錯都沒有關係，就公開給大家看，不要決定哪個部分要封存，因為封存之後真相就不會出來了嘛！館長同意嗎？

50. 陳館長儀深

    那當然。

51. 李委員貴敏

    那我再拜託你，您對那件事情的瞭解可以用書面回答我沒有關係……

52. 陳館長儀深

    沒問題，我想他們封存也是為了公開啦！並不是要拿去封存。

53. 李委員貴敏

    根據我的瞭解，其實那些資料政大正在進行數位化，原來就是要給大家看，如果現在把它封存，那大家就看不到了，所以我要拜託館長在會後回答我這個問題，好不好？

54. 陳館長儀深

    好。

55. 李委員貴敏

    謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李貴敏本人的發言。這段發言沒有對應的影片。