陳以信於外交及國防委員會第8次會議

1. 陳委員以信

   （11時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。委員長，先恭喜你上任，我們認識這麼多年，很高興看到你到僑委會服務，從你上任之後，我看到委員長也積極參加僑界活動，不只是世界臺商的活動，或是其他的活動，而且我參加的時候看到你都能叫出大家的姓名，不像是剛上任，所以你在這上面有下功夫是值得肯定的。剛才看到你的業務報告也很全面，就像你在學校上課一樣，我期待你說到的都能夠做到。首先，我先問一個你上任之前的事情，委員長之前是駐泰國代表，你有到泰國清邁去看孤軍後裔，你對那邊的工作也有所瞭解。中華救助總會在80年代成立救總的泰北工作團，推動泰北地區的基礎建設、醫療衛生、農牧輔導、工藝培訓及華校補助工作，你自己也去看過，請問泰北工作團的工作到底是在協助政府進行任務，還是在協助國民黨進行任務？

2. 主席

   請僑委會童委員長說明。

3. 童委員長振源

   主席、各位委員。我想有部分的工作是受到政府的委託去執行政府相關的工作，因此中華救助總會對泰北的貢獻，我們是非常肯定的，但是中華救助總會本身的定位是由黨產委員會做一些調查跟決定，也經過公聽會，最後他們也作出決定，這部分我們不予置喙。基本上，這些工作對當地的幫助相當大，但是它本身的組成或者它自己的資源如何運用，這是由黨產委員會在做分析跟釐清。

4. 陳委員以信

   5月2日你還是駐泰代表時，你有發表聲明，當時駐泰代表處的聲明是：救總對泰北的援助係執行中華民國政府委託該會執行對泰北僑胞援助之任務，其運用國家及社會之資源，並不屬於任何特定政黨，或由某特定政黨決定其人事與資源配置。這個聲明是你在駐代處時發的，對不對？

5. 童委員長振源

   這部分我跟委員說明，我們是說這個資源和相關的運作是國家的資源，所以不應該由某個政黨或由某個團體來控制，因此這個部分我們後來有做澄清，今天中華救助總會對於泰北的貢獻，我們是非常肯定的，至於這些資源的運用、人事的組成是否符合當初原來的目標，這部分應該由黨產委員會來做決定。

6. 陳委員以信

   我要做個確定，這個報導上面提到，你當時說這個聲明發布之前，你有獲得黨產會與僑委會同意，是不是？

7. 童委員長振源

   這部分我們有做過溝通，之後我們也有再次聲明，因為有時媒體的報導並沒有全面報導清楚，所以後來我們第二次發布聲明時指出我們承認這樣的貢獻，但定位的部分是由黨產委員會……

8. 陳委員以信

   關於前面這句話的內容，你剛才說你有跟黨產會溝通過，也有跟僑委會溝通過，是不是這樣？

9. 童委員長振源

   剛剛我已經跟委員報告過，從頭到尾大家都可以看到我們有五點聲明，一是肯定它的貢獻，二是表示中華救助總會的定位是由黨產委員會調查與決定。這裡面應該都有完整的說明……

10. 陳委員以信

    就像你剛剛所講的，救總援助泰北的任務是政府委託的一部分，它並不是國民黨所委託的一部分，那我現在就要問了，為什麼對於救總所做的事情，講到功勞的時候就說是政府的功勞，而不是國民黨的功勞，講到使用資源的時候也說是國家社會的資源，可是最後講到財產的時候卻說是國民黨的黨產，為什麼救總做牛做馬的時候就不感激國民黨，現在要把救總收歸國有的時候卻說它是國民黨的？

11. 童委員長振源

    因為我們並不是黨產委員會，所以我們無法在此評論或作任何說明，但我要向委員報告，關於救總對於泰北的貢獻，這一點我們是肯定的，這也是過去我們在泰北推動工作的重要支柱。

12. 陳委員以信

    因為你現在身為委員長，未來你還會回到泰北去看僑胞，所以我今天不勉強你為國民黨說話，但是我希望你能夠將你親眼見證、親自接觸的事實在未來都實話實說好不好？

13. 童委員長振源

    這沒有問題，我們在泰北也是這樣跟僑胞溝通。

14. 陳委員以信

    剛才我聽到你跟溫委員提及海外僑民健保費調漲的事情，你說你們會彙整相關資訊據理力爭、盡力來做，這些都值得肯定。全民健保是臺灣之寶，沒有人希望健保會倒，海外僑民也不是都反對健保費調漲，這一點剛才溫委員也有提到，但絕對不是像上次民進黨委員所說的那樣統統都調漲，而且可能高達十倍，如果真的這樣子調漲，你以後出國走到哪裡就會被人家罵到哪裡。在此要提醒委員長，你並不是衛福部部長，而是僑委會的委員長，你不是陳時中的啦啦隊，陳時中不用幫僑胞說話，但你如果不幫僑胞說話，就沒有人可以幫僑胞說話。本席要提醒你，或許大家都順時中、沒人敢逆時中，可是為了海外數百萬的僑胞，你必須勇敢逆時中，相關意見一定要轉達好不好？

15. 剛才講過的部分本席就不再重複，可是當你們進行海外調查的時候，之前調查的問題出在哪裡？3月初僑委會曾經進行調查並作成彙整資料，3月4日你們進行調查，而且要求必須在24小時之內回覆，也就是3月5日就調查完畢、進行彙整，但事實上全球有時差，你們把調查資料送出去，然後要求人家必須在24小時之內回覆，其實各地僑務秘書只有幾個小時的時間可以反應，所以他們只能打幾個電話給認識的僑領問一下，然後就寫報告回來了。可見當時這樣的調查過程並不嚴謹，而健保費調漲這件事情幾乎已經是政府及衛福部未來必然要走的路，海外僑民高達數百萬人，他們的權益都會遭受重大影響，本席認為諮詢過程不應該在24小時之內倉促作成決定。在此想請教委員長，是不是能夠審慎在各僑區進行清楚調查，以一個月為期，因為有些僑區受疫情影響沒有辦法當面開會，所以各僑區是不是可以用線上會議的方式完整而仔細的蒐集意見，彙整之後作為政府制定政策的參考好不好？

16. 童委員長振源

    謝謝委員的建議，這部分我們會儘量來做。但因為目前衛福部並沒有通知什麼時候要做這件事情，在這種情況下，可能要等到衛福部有初步的方案才能開始著手，我們會儘快徵詢僑胞的意見。目前世界臺灣商會聯合總會正在彙整內部的資訊，應該很快就會給我們書面資料，我們也會把這些書面資料如實轉達給衛福部。

17. 陳委員以信

    等他們有政策的時候，你們就要開始進行調查，所以前置作業還是要先行布局，不然到時會措手不及，原因在於徵詢各僑區的意見需要一段相當的時間，所以本席建議你們先做準備，等到衛福部提出具體的方案時，你們馬上就有素材可以開始進行討論，請問你們可不可以先做這方面的準備？

18. 童委員長振源

    因為現在調整的方向並不確定，究竟要如何告訴僑胞要如何調整，這部分可能會有些困難。

19. 陳委員以信

    本席是指前置作業，不然我們到時就看實際的變化……

20. 童委員長振源

    我們與僑社、僑團的聯繫都是常態性的，所以只要衛福部提出一些比較具體的建議方向時，我們就會儘快處理。

21. 陳委員以信

    再者，剛剛有好幾位委員都談到健康益友app的問題，這是一個正面的發展，可是我要提醒委員長有些問題你們必須注意，也就是醫療諮詢可能會有適法性的問題，因為按照目前我國醫師法第十一條的規定，醫師非親自診察，不得施行治療、開給方劑或交付診斷書，除非在山地、離島、偏僻地區或有特殊、急迫情形才有例外，基本上這未必屬於山地、離島或偏僻地區。至於用通訊診察的治療方式有沒有相關規範？衛福部有一項辦法規定對於境外病人可以用通訊診察治療，但前提必須是非本國籍，所以在解釋上不能使用，也因此本席說這未來在適法性方面可能要調整，但這可能是衛福部的事情。本席必須再提醒委員長一件事情，剛才有人說這個app好，但為什麼只有僑胞可以用，其他國人不能用？我想這應該要通盤調整，但是當中有一個更重要的議題，這個app有沒有取得經濟部工業局的行動應用app基本資安標章並檢測合格？這項行動app是政府所推動關於資訊安全及隱私方面的保障。

22. 主席

    針對這個問題請摘要回答，這是非常重要的問題。

23. 童委員長振源

    其實整個app的規劃設計及內部運作都是衛福部在處理，我們主要是針對僑胞的需求，經過兩個月左右的測試，看看這樣的軟體在大家使用時是否便利，如果便利性沒有問題，那我們就開始來推廣，所以整體運作和醫師方面的規劃，都是由衛福部來處理。

24. 陳委員以信

    因為這涉及到個人的健康隱私，所以一定要經過這個檢測，這一點我必須提醒你們。

25. 童委員長振源

    我知道，這部分我們會轉達給衛福部。

26. 陳委員以信

    最後是有關僑務月曆的問題，其實僑務月曆很好，我在海外這麼多年，每年都是靠著月曆在跟僑民互相溝通。剛才委員長提到兩百多萬元的經費很貴，本席在此提出一項建議，你們可以思考看看：一般月曆都做得很大，拿起來都是一大捲，可不可以把它做成小的？今年因為疫情的關係，情況特殊，是不是可以在今年特別製作小巧精緻的版本？這樣也可以減少運費啊！

27. 主席

    如果要縮小的話，必須注意有人有老花眼的問題。

28. 陳委員以信

    這方面也可以考慮，但本席建議你們思考一下，因為這個平台也是好事。

29. 童委員長振源

    謝謝委員。

30. 陳委員以信

    召委，等你當上委員長，我們再來討論好了。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳以信本人的發言。這段發言沒有對應的影片。