莊瑞雄於審查中華民國110年度中央政府總預算案有關主計總處暨審計部、審計部臺北市審計處、審計部新北市審計處、審計部桃園市審計處、…

1. 莊委員瑞雄

   （10時37分）主席、各位列席官員、各位同仁。主計總處昨天討論全國的會計、歲計、統計、主計等事，希望能將公共資源做一個比較好的分配，以增進政府財務效能。有鑑於此，我想跟主計長討論幾個問題。

2. 從110年度的施政目標來看，主計總處特別將強化特種基金預算管理制度、提升基金資源運用效益列為第二項目標值。我相信主計長應該知道我國特種基金績效不彰的問題，也發現到最近幾年特別收入基金發生短絀的現象已越來越明顯。108年49個特別收入基金和分基金，有26個發生短絀，更有10個基金連續三年短絀。之前，財政部針對公營事業民營化基金退場提出計畫，而主計總處也針對農發基金提改善計畫，請教主計長，主計總處的方向為何？

3. 主席

   請主計總處朱主計長說明。

4. 朱主計長澤民

   主席、各位委員。其實基金賸餘與否和基金特性有關，像農業發展基金，這大部分是稻穀的收購價格，那就變成買進來會比較貴，為了支持農民的生活及收入，賣出去就變成會比較便宜，農業發展基金的收支是為了保障農民，它的特性就是如此。

5. 莊委員瑞雄

   所以你也認為這個很重要，在整個農業發展條例裡面，其實農業發展基金你可以用的有很多，包括提升畜產產業的經營、農業科技園區優惠貸款、輔導漁業經營貸款、青農等等，為什麼本席要特別談這個？像現在美豬進口的問題，大家第一個想到的是政府換了什麼？大家可能會想說是不是簽了BTA或FTA？如果是這樣的話，這是一個正向的發展。在農業的發展上，照顧農民是政府不變的政策，這也是沒辦法去改變的，農業發展條例已經在四十多年前訂定，就是為了因應農業國際化、自由化之衝擊，並且提高農民的所得與福利，我相信每一個國家的政府對農民，尤其是農業都會給予更多的協助與保障。

6. 現在我們都在鼓勵青農，希望青年能夠從農，創造農業的轉型與優化，但是我看到每年農業發展基金短絀的情形，我有點擔心，農發基金可以提供很多專案貸款，讓農民可以取得一些改良農作的資金，進而提高農業的收入。我們常說以農為本，如果國家很有可能需要開放的話，第一個衝擊到的可能就是農業，如果你要開放、跟人家簽訂一些雙邊貿易，那我們是不是也應該更積極去協助農村來發展？我期待主計長把這一點放在心上，我看這個數字都一直在減耶！應該讓我們的農民有更多的權利，請問主計長的看法為何？

7. 朱主計長澤民

   關於農業發展基金，跟委員報告，它本身應該是公務預算的性質，如果你用一個基金，不管是撥1,000億元或1,500億元下去，到後來它還是會枯竭、乾掉。

8. 莊委員瑞雄

   現在它變成minus了，如果有這部分的話，對農民來說會比較便利，也可以讓農民覺得政府有在照顧農民。

9. 朱主計長澤民

   我覺得這個基金要支出的費用，將來應該是編在公務預算而不是用基金來支應，就是把照顧農民當成政府施政的一個項目。

10. 莊委員瑞雄

    那是好事，也應該做，但是這個基金的功能，除非你認為這個基金我全部都不要，我看這個數字逐年遞減，現在都已經枯竭、乾掉了。

11. 朱主計長澤民

    所以當時成立基金時就應該考量將來會有這種結果，它應該是每年編列預算。

12. 莊委員瑞雄

    這部分再審慎考慮一下，好不好？

13. 朱主計長澤民

    是的。

14. 莊委員瑞雄

    接下來本席要請教審計長，在審計部108年度決算裡面，有部分機關資本門預算實現率不到8成，108年度中央政府資本門的預算數，在這2,985億元裡面，經審定數裡面，實現率差不多90%，比107年度稍許提升，可是你有沒有發現部分機關連續3年都不到8成，當你們在審計時應該會發現大多數都是工程項目的延宕，對於這樣預算執行不佳的單位，其實這個我已經問第三次了，到底你們有什麼樣的方案？尤其是工程採購發生的爭議態樣，你們應該要去研究一下，否則機關會一直用一些理由來拖延，這對整個預算的分配來說都是不正常的，請問審計長的看法如何？

15. 主席

    請審計部陳審計長說明。

16. 陳審計長瑞敏

    主席、各位委員。謝謝委員，委員講得很正確，以前都差不多是年底通知他說他超過了，現在我們是提前，在觀察的時候，半年前發生的事情，如果發現好像慢了就會趕快通知他，希望他能夠快一點，我們已經改變一些作法，如果他未達8成，我們就會通知他，如果到最後他的效能不好，我們會把他移送監察院來處理，最近幾年預算的執行有些機關是這樣，但是整體最後的保留，108年才保留四百多億元，以前都保留一、兩千億元，最近整體的執行狀況是有提升，雖然個別的還是有一些狀況，但是我們會提前告訴他要注意、處理這件事。

17. 莊委員瑞雄

    對於整體預算的分配，你們要加強督促他們要加以改進。

18. 陳審計長瑞敏

    是的。

19. 莊委員瑞雄

    審計部近幾年在抽查財務收支及決算裡，你們辦理專案調查和財物稽察，實際工作量超出原來預計很多，是因為原來預估數太多？還是因為有稽察的需要，才會超出這麼多？請看預計件數，你的實際件數比預計的還要多，你可以仔細看這十年來，各項工作量都是呈現減少的情況，審計長和本席都很清楚，地方政府的預算執行效能本來就比中央部會差一點，可能需要透過審計的監察來提升整個公務機關的職能，我看這幾年整個地方的審計單位，光是抽查比例的降幅就很大，從98年度到108年度大幅減少將近10%，從22.2%降到百分之十三點多，審計部110年度對地方的抽查目標值，你們才訂百分之十二點多，更低於109年度，請問審計長原因為何？

20. 陳審計長瑞敏

    確實有這樣的問題存在，第一，因為審計在轉型，本來是合規性審計，現在往效能、績效性審計走，像我們有查到一個在桃園附近要做風場，但是他選定的場址整個是飛航安全管制區，那個是要投入600億元，所以我們現在強調的是效能審計，這是第一個原因；第二，現在大部分機關的會計都資訊化了，所以我們也都是用電腦來審計，相對的抽查就會比較低，現在大家都希望我們能夠加強抽查，我們正在研究在效能審計和合規性審計之中找到一個均衡點，提高抽查的比例，這個我們也正在研究，謝謝委員的提醒。

21. 莊委員瑞雄

    這就是不點不亮，尤其是各級政府裡面，本席期待審計長能針對這部分強力去做審計，這對整個政府的效能有很大的提升作用，這部分要大力的加油，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出莊瑞雄本人的發言。這段發言沒有對應的影片。