中國國民黨・臺北市第7選舉區從這段發言整理出的主張
開放進口後，國內養豬等畜牧產業應如何因應？質疑農委會以農產品受進口損害救助基金在科學人雜誌美化美豬，不符合該基金的使用目的「農委會用科學人雜誌去美化美豬，它的來源是農產品受進口損害救助基金，符不符合基金用途？」發言紀錄
- 費委員鴻泰
（11時18分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教2位首長，可不可以請教一下朱主計長，我們中華民國一年中央政府總預算的規模有多大？
- 主席
請行政院主計總處朱主計長說明。
- 朱主計長澤民
主席、各位委員。大概目前都維持在2兆1,000億元左右。
- 費委員鴻泰
請教一下，你知不知道我們的基金預算的規模有多大？
- 朱主計長澤民
基金預算的話，連那個……
- 費委員鴻泰
可不可以對著麥克風講，聲音講大聲一點？
- 朱主計長澤民
基金預算是營業跟非營業大概合起來有……
- 費委員鴻泰
總共全部加起來？
- 朱主計長澤民
五兆多元。
- 費委員鴻泰
很多社會大眾我們的人民不知道這個基金預算規模有那麼大！
- 朱主計長澤民
是的。
- 費委員鴻泰
舉例我們講特種基金，最大的部會是哪幾個部會，你知道嗎？
- 朱主計長澤民
像健保、勞保這些。
- 費委員鴻泰
農委會，最大的農委會、經濟部、衛福部與交通部，他們有的規模預算甚至比部裡面的公務預算多了很多，我們現在就開始來討論一下，這個基金預算你們怎麼管理？尤其是審計部跟主計總處，大家常常都忽略了。
去年我把很多媒體報導的整理一下，去年在選前的時候，各個部會配合蔡英文的選舉，狂撒了四百多億元，舉例交通部投了36億元在國旅方面，它說來源是觀光發展基金；教育部2到4歲的育兒津貼158億元，這個錢怎麼來的？待會兒要請教你們一下；農委會補助了43億元，來自農村再生基金等等。請問一下審計部審計長，它符不符合基金使用的用途？這是去年的，已經花掉了。
- 主席
請審計部陳審計長說明。
- 陳審計長瑞敏
主席、各位委員。委員觀察到營業基金、非營業基金，我們現在明年準備……
- 費委員鴻泰
我不要講明年，審計長，從我的問題來回答。
- 陳審計長瑞敏
是。
- 費委員鴻泰
你們在查帳、查核的時候，第一個，請問符不符合各種基金的使用用途？因為它都有一個特別條例，我當民意代表26年了，從臺北市議會一直審議審到現在，每一個基金都有它的來源跟支出的使用目的。我剛剛談了3個，後面3個先不講，你們去查帳的時候，各個廳都在這裡，從一廳到五廳，還有教育、農林、交通建設，我只請教一下，你們在查的時候，有沒有看基金符不符合使用的用途？這是第一個問題。
第二個，每年都有編預算，在編預算的時候有沒有去編這個東西？2個問題，請審計長回答一下。
- 陳審計長瑞敏
第一個，我們都會去核對，就是基本的核對它合不合用途，如果它已經編列了預算，大院已經通過了，剛剛講的，如果是這樣，我們會尊重大院通過的預算；如果它沒有編預算，而用併決算方式的時候，我們會看它合不合用途。
- 費委員鴻泰
你不要講那麼多，通常是都沒有編預算，然後用補辦預算的方式也不送進來，預算併決算就這樣子過了。我告訴你，我從臺北市議會就開始抓類似的東西，我很熟悉，我今天之所以問你2個問題，符不符合基金使用用途？第二個，有沒有編預算？有沒有？回答我的問題就好了，哪一個廳長該上來回答，就要回答了！
- 陳審計長瑞敏
我請交建來看……
- 費委員鴻泰
還在混嗎？講了半天你們都不知道要回答喔？有沒有編？
- 主席
請審計部交通建設審計處葉處長說明。
- 葉處長盈池
主席、各位委員。原來沒有編。
- 費委員鴻泰
符不符合基金的使用用途？
- 葉處長盈池
這個用途它……
- 費委員鴻泰
符不符合？
- 葉處長盈池
這個需要報到行政院來核定，核定以後才可以用。
- 費委員鴻泰
鬼扯！人家就寫得清清楚楚，使用完以後還要報行政院去，行政院就是朱主計長啊！剛剛曾銘宗委員也講，就亂改啊！這就是你們的問題了，主計總處、審計部你們雖然沒有花錢，但是你們有責任替人民看緊荷包啊！你們在鬼混！沒有編預算、不符合用途。
我們再看今年的，這是去年已經發生了，不要跟我混，現在正在做的，農委會用科學人雜誌去美化美豬，它的來源是農產品受進口損害救助基金，符不符合基金用途？請兩位說話，不要在那邊裝傻！平常都對你們太客氣了！符不符合基金用途嘛？主計長你說。
- 朱主計長澤民
那個……
- 費委員鴻泰
符不符合就好了，第一項符不符合？
- 朱主計長澤民
我要再去看……
- 費委員鴻泰
審計長說。
- 陳審計長瑞敏
這是有爭議，各界有爭議，我們移請……
- 費委員鴻泰
不符合就是不符合，什麼有爭議！你們法律規定得那麼嚴，還說有爭議！
第二個，農委會編列12.5億元，發出500萬份農遊券，用的資金是農村再生基金，主計長，符不符合農村再生基金的使用用途？
- 朱主計長澤民
因為他……
- 費委員鴻泰
符不符合就好了！
- 朱主計長澤民
農遊券是……
- 費委員鴻泰
符不符合就好了！
- 朱主計長澤民
應該是符合。
- 費委員鴻泰
符合嗎？
- 朱主計長澤民
因為是為農村的農產品……
- 費委員鴻泰
它總共有四項，你把它唸給我聽聽看。這是紓困2.0、3.0的項目，那錢有沒有把它補回去？沒有編預算喔！我連問都不用問，這三個統統都沒有編預算，我現在很客氣問你們符不符合使用的目的。第一個是沒有編預算就違法。第二個，統統不符合使用的目的。審計部、主計總處，你們平常都管得很嚴不是嗎？為什麼到了行政院，行政院長說要怎麼樣、總統說要怎麼樣，管它有沒有預算、管它有沒有符合使用目的，先搞了再說，這就是你們現在當啄木鳥的功能嗎？你們是啄木鳥耶！樹裡面有蟲子，就要把那個蟲子吃掉或抓出來。我再請教一下，他們在用的時候，有沒有跟你們打過招呼？主計長。
- 朱主計長澤民
我有跟他們講說一定要符合基金收支保管運用辦法，而且要經過他們收支保管的委員會通過。
- 費委員鴻泰
聽主計長回答這個話真得是很傷心，他們要用應該跟你們打招呼，可是他們現在連理都不理你們，老子花了你們能怎麼辦！我請教一下主計長，像農委會或教育部這些錢，有沒有用紓困3.0的錢把它補回去？
- 朱主計長澤民
沒有。
- 費委員鴻泰
那你們都不聞不問喔？不符合基金使用的目的，又不編預算，連補辦預算都沒有送到你們那邊去？
- 朱主計長澤民
有沒有符合那個基金的使用目的，要由他們各部會個別基金的管理委員會來認定。
- 費委員鴻泰
主計長，我不想跟你吵架，要吵架等一下在審預算的時候我們慢慢來吵，使用目的在條例上都寫得清清楚楚，你知道嗎？莫名其妙！
- 主席
請高委員嘉瑜發言。
- 高委員嘉瑜
（11時29分）主席、各位列席官員、各位同仁。今年8月主計總處有公布108年家庭收支調查，其中貧富差距被指是7年來最大，主計長您當時回答媒體說，臺灣相較於其他國家是比較平均的，您的依據是什麼？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曾委員銘宗
第1案因為剛剛主計總處有提出說明，我就免予凍結，給我書面報告。
- 主席
不是啦！到第7案一起處理。
- 費委員鴻泰
賴士葆有一點事，他認為你們主計總處工作不力，一定要刪預算。主席，第3案我們是不是等賴委員半個小時，好不好？半小時以後，我們回頭再來處理。
- 主席
先保留就對了，那第1案至第7案一起保留。
處理第8案。第8案至第17案是第2目，其中第14案至第16案是國外旅費的部分，我們就跟以前一樣送院會通案去處理，那其他的從第8案到第13案，還有第17案是同一目，我們一起處理好不好？
- 費委員鴻泰
我建議用我的第9案來處理，我們就凍結百分之十，向財委會提書面報告。
- 主席
對啦！書面報告，好不好？大家同不同意？
- 陳委員椒華
20%……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
那你們現在可以同意怎麼樣，讓你們說明一下。
- 黃處長叔娟
這個部分是不是我們可以凍結，然後提書面報告。
- 費委員鴻泰
你不要說了，我們來說好了，好不好？對你們還是希望好好做事啦！全部我是建議比照曾銘宗委員和我的，還有陳椒華委員的，我們和起來就是凍結百分之十，改書面報告，好不好？
- 黃處長叔娟
好。
- 主席
第18案至第22案以第19案為主，其他提案委員併進來，凍結百分之十，提書面報告後解凍。
再來第23案至第31案是同一目，是第四目，第27案至第31案是旅費，旅費的部分都通案，現在就是第23案至第26案。
- 費委員鴻泰
主席，建議一下，這個跟第1目一樣，我們暫時先保留一下，好不好？保留半個小時。
- 主席
好。第23案至第26案保留。
第32案至第42案都是第5目，第36案至第39案是國外旅費，依照通案處理，剩下的第32案至第35案，還有第40案至第42案，大家看要怎麼處理，這是同一目的。
- 費委員鴻泰
這一目也暫時保留一下，好不好？
- 主席
好，那就保留第32案至第35案，還有第40案至第42案。
處理第43案至第55案，都是第6目。
- 朱主計長澤民
賴委員上午都說我們給的錢太少……
- 費委員鴻泰
不可能，他拜託我來幫你殺預算……
- 主席
不可能，不能增加預算。
- 費委員鴻泰
他怎麼可能這樣子，他這樣出賣我，以後我就出賣他了。
- 主席
他來了。
- 費委員鴻泰
都在等你。
- 主席
你前面有一些已經保留了，我們等一下再回頭，現在是第43案至第55案，這是第6目，都是國勢普查業務，怎麼樣？
- 費委員鴻泰
這個普查是需要做的，建議普查這幾案我們就是凍結百分之十，提書面報告，好不好？阿葆，前面有三項，我都幫你保留了，他說你覺得錢太少，可能嗎？
- 賴委員士葆
因為最近選區裡有好幾位里長跟我反映，也就是我所質詢的，現在有一個案件，公務員是下班以後去的，你給他75元，這等於是剝削啊！基本工資都158元了，結果一個調查表75元至150元，然後雖然你說有意外險，可是下班都沒有保，你們只有保上班喔！公務員沒有車馬費、沒有吃便當的錢，我覺得這個太苛了啦！
- 費委員鴻泰
如果這樣子的話是太苛，我跟你講，看你們的普查有多少題，有的人根本不願意接受你的調查，現在的行情價格要看有幾題，如果是20題以上的題目，當然要付人家100元，但是今年的預算我是建議，因為你也不能再做增加預算的決議，對不對？所以從明年開始啦！
- 賴委員士葆
沒有，所以我說砍10萬元。
- 費委員鴻泰
人家錢少你還去刪人家錢，這沒有道理。
- 主席
剛剛費委員建議凍結百分之十，提書面報告後動支，這樣同不同意？
- 賴委員士葆
沒有，凍結10%我可以，但是你寫個書面報告說明怎麼改進人家抱怨的事情，抱怨廉價公務員……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱主計長澤民
好。
- 賴委員士葆
對啦！
- 費委員鴻泰
你付的錢要符合市場行情。
- 賴委員士葆
付的錢太低，然後又沒有保險，你早上的回答是唬弄的，你知道嗎？我是想說沒有時間反駁你，你說我們公務員有保意外險，可是那是上班時間，下班時間沒有啊！而做這個是下班時間去做的啊！出事情怎麼辦？
- 主席
同意的話，第43案至第55案併成一案，就是這第6目一案，凍結百分之十，提書面報告解凍，以第43案為主，但是書面報告裡面要有一節提到將來如何改善賴委員講的這個問題，好不好？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員士葆
第幾案？
- 主席
第56案至第58案，是第7目。
- 費委員鴻泰
我覺得剛才賴委員講得是對的，還是要符合市場行情，這些錢該給人家就給人家，不要去苛刻，好不好？如果再發生這種事，明年就把你的薪水與特支費移到那邊去。
- 主席
第56案至第58案，提案的人都一起併進來，凍結百分之十，提書面報告後動支。
- 朱主計長澤民
謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱主計長澤民
科目自行調整，謝謝。
- 主席
科目自行調整有講。
- 費委員鴻泰
對你們夠意思。
- 朱主計長澤民
謝謝。
- 主席
第65案及第66案是第9目。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員士葆
旅費的部分通案……
- 主席
旅費已經有處理了。
- 費委員鴻泰
另外的。
- 主席
第36案至第39案是旅費，現在是第32案至第35案，還有第40案至第42案。
- 費委員鴻泰
我建議凍結十分之一，改書面，好不好？
- 陳委員椒華
依第33案為主。
- 主席
好，以第33案為主，凍結百分之十，提書面報告後解凍，其他委員的提案就併進來，以第33案為主。
再來是主決議的提案，從第67案開始，主計總處有沒有意見？
- 朱主計長澤民
所謂的聘僱人員主要是在基層做物價調查，編在臺北市、新北市、臺中市等各個地方政府，主要……
- 費委員鴻泰
我記得以前臺北市是臺北市出的。
- 朱主計長澤民
沒有，都我們出的。
- 賴委員士葆
主計長，這個也沒有凍結，只是希望你去作文比賽，寫一個書面報告就好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員椒華
年底前好了！
- 陳處長憫
好，年底前。謝謝。
- 費委員鴻泰
陳委員講的……
- 賴委員士葆
今年年底……
- 主席
剛才跟你講的兩個月就是年底前啦！現在已經10月底了！
- 費委員鴻泰
這樣啦！折衷啦！三個月好了。
- 主席
處長，你們是不是把你們要修正的文字提供給紀錄組，不然這樣，我們紀錄組沒辦法記錄。
- 陳處長憫
好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
這麼多案，從第4案開始吧？
- 陳委員椒華
凍5%。
- 費委員鴻泰
這一目的案子有這麼多？我建議啦！凍10%，提書面報告，好不好？
- 賴委員士葆
沒有，我再加一下。第13案，我撤案，因為這個按件計酬，我不要了！
- 主席
第13案撤案？
- 賴委員士葆
第13案，我撤案，但是第10案增加了350幾萬，你總是要刪一點嘛！刪個20萬好了，好不好？資訊就是委外的，委外的部分，我都要刪，因為我覺得委外的部分可以刪，跟你們那個都沒有關係啦！
- 費委員鴻泰
士葆兄，我建議500萬的預算……
- 賴委員士葆
不是，它比去年增加300多萬啊！
- 主席
減列20萬，你們做得到嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請你們拿麥克風講。
- 陳審計長瑞敏
尊重！我們看各位委員的決定……
- 費委員鴻泰
我是覺得這個預算沒有多少。
- 曾委員銘宗
那就依照剛剛費委員的建議，凍結10%，提書面報告好了。
- 主席
好不好？凍結10%，提書面報告啦！
- 賴委員士葆
如果這樣，第13案我就不要撤案了。
- 費委員鴻泰
好，那你不要撤案就好。
- 曾委員銘宗
不撤案就併案了嘛，對不對？
- 賴委員士葆
不是……
- （這裡略去一段其他人的發言）
第4案凍結5%，提書面報告之後就動支。
處理第5案至第16案。
- 費委員鴻泰
按照我的建議好了，好不好？
- 主席
賴委員同不同意？
- 賴委員士葆
我們費委員講了，但是讓我加減砍個10萬吧！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高委員嘉瑜
其他我們要求他們提出書面報告，像內政部社會住宅相關的這些都會做、都會提供嘛？好，謝謝。
- 主席
處理第17案及第18案兩案，因為第19案已經撤案了。
- 費委員鴻泰
凍結十分之一啦！提出書面報告，好不好？把專案報告，改成書面報告。
- 主席
林委員同不同意？
- 林委員楚茵
好，因為是人員的訓練費，基本上還是滿重要，只是我覺得這個報告跟內容還是要詳實，尤其是受到疫情影響，有一些其實都沒去，所以我想就凍結10%，好不好？
- （這裡略去一段其他人的發言）
處理第20案至第22案。這是同一目「縣市地方審計」，總共有3案。
- 陳委員椒華
凍10%。
- 費委員鴻泰
建議用第22案，凍10%，提書面報告。
- 陳委員椒華
好。
- 主席
以第22案為主，其他的提案委員併進來，凍結10%，提書面報告後動支。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
第24案減列20萬元，科目自行調整。
處理第25案。第25案是主決議，你們有什麼意見嗎？
- 費委員鴻泰
這樣啦！我願意幫你們多加一個月，改成兩個月。
- 主席
兩個月內將書面報告送至財政委員會，第25案通過。
處理第26案。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員士葆
不是，財團法人能不能寫公營的財團法人，可不可以？這樣就可以啦！
- 在場人員
就算是100%……
- 費委員鴻泰
拿掉啦！
- 陳審計長瑞敏
是不是可以改四個月……
- 主席
四個月內向財政委員會提出報告。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李副審計長順保
因為這是工具。
- 賴委員士葆
你們有沒有預備金？
- 費委員鴻泰
他們不能用行政院的名義……
- 賴委員士葆
所以我給你們一年，你們在一年內做起來，明年編預算嘛！
- 費委員鴻泰
這樣好了，我覺得賴委員的建議非常好，現在是沒有預算，所以我們就要求兩年內，換句話說，你們明年就有錢了，這樣可以吧？
- 李副審計長順保
這樣可以。
- 主席
好，就兩年。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
書面報告好嗎？
- 賴委員士葆
書面報告可以。
- 費委員鴻泰
你們就要求各地方往上報即可。
- 賴委員士葆
你們在各地方都有審計處嘛！
- 主席
加上「書面報告」後，修正通過。
- （這裡略去一段其他人的發言）
處理第35案。本案通過。
處理北市審第1案。
- 費委員鴻泰
我對你們友善一點，就提書面報告即可，好嗎？
- 主席
凍結10%，提書面報告後始得動支。
處理新北審第1案。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
謝謝。
- 主席
處理新北審第2案。
- 費委員鴻泰
也同樣是改「書面報告」。
- 主席
凍結10%，改書面報告後始得動支。
處理桃園審第1案。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林委員楚茵
改主決議，提書面報告。
- 主席
處理桃園審第2案。
- 費委員鴻泰
接下來的幾個案子全部都一樣……
- 主席
一起處理就對了？
- 費委員鴻泰
都改「書面報告」。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出費鴻泰本人的發言。這段發言沒有對應的影片。