賴士葆於社會福利及衛生環境、經濟、外交及國防、財政、教育及文化五委員會第3次聯席會議

中國國民黨中國國民黨・臺北市第8選舉區

從這段發言整理出的主張

地方政府自訂的萊克多巴胺零檢出規定是否有效?中央與地方的標準應如何劃分?認為中央訂定的是一個底限,地方政府可以更嚴格或加碼。「其實中央訂的是一個底限,但地方政府可以更嚴格或是加碼。」地方政府自訂的萊克多巴胺零檢出規定是否有效?中央與地方的標準應如何劃分?要求在與全國縣市首長及縣市議會代表充分討論、找出可接受作法之前,不要審查這個案子。「所以今天這個案子我認為可以不要審就不要審,你好好跟地方政府溝通,陳部長,你就謙虛一點,跟全國27個縣市首長,跟縣市議會的代表,跟他們好好的討論、討論,怎麼樣的情況他們能夠接受」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求若開放含萊克多巴胺的豬肉進口,應將臺灣人常食用的豬內臟比照牛內臟編列五十幾個獨立貨號。「把臺灣人喜歡食用的豬內臟比照牛內臟編列五十幾個貨號,可以嗎?」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?主張應標示肉品是否含萊剂,若不行至少對內臟部分標示。「其實大家要的也不過就是請你們標示是否有萊劑,但你也說不行,本席就說那就對內臟的部分標示一下吧!」地方政府自訂的萊克多巴胺零檢出規定是否有效?中央與地方的標準應如何劃分?質疑衛福部在行政命令尚未審查通過、地方自治仍然有效時,即發文指地方有刻意抵制中央法規疑慮並要求配合改善,認為是藐視、打壓地方自治。「這個行政命令還沒有審過,地方自治仍然有效,為什麼你們馬上發文給地方政府,表示地方政府有刻意抵制中央法規的疑慮,要求配合改善」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑政府未規定絞肉必須通過美國的QSA品質系統評估制度,要求對萊豬未來比照過去對牛的作法予以規定。「本席問的是萊豬,未來要不要這麼做?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求政府赴美查廠,認為疫情不是問題,關鍵在於要不要做。「只要全副武裝,二、三天就離開,去查廠會有什麼問題呢?其實只在於要不要做而已」

發言紀錄

  1. 賴委員士葆

    主席、各位同仁。我要提的是權宜問題,身為立法委員來審這個案子,我覺得是審假的、是毫無意義的,從這一、兩天衛福部藐視各地方政府的地方自治就可以看得出來,衛福部就只是突顯出官大學問大,陳部長等等都是如此,獨裁、鴨霸,這個行政命令還沒有審過,地方自治仍然有效,為什麼你們馬上發文給地方政府,表示地方政府有刻意抵制中央法規的疑慮,要求配合改善,你是憑哪一點?請問陳時中是憑哪一點?陳時中是憑哪一點?就憑你官大學問大?請你讀讀法律,關於憲法對地方自治的保障,憲法第一百零七條、第一百十一條以及增修條文第九條講得非常清楚,加上大法官會議第738號解釋,其實中央訂的是一個底限,但地方政府可以更嚴格或是加碼。

  2. 昨天看到衛福部次長荒腔走板的表現,真的讓全國人民搖頭,一開始好硬啊!後面就軟掉了,現在我可以向陳部長說,以後會發生什麼事情,即以後地方政府就自己做,就叫衛生局去查哪個餐廳有萊克多巴胺、哪個餐廳有瘦肉精就開罰,而這些廠商、餐廳怎麼辦?他就去提起訴願、行政訴訟,在打官司的時候,中央可以在旁邊說不可以、不可以處罰、他可以做等等的話嗎?可以嗎?所以我們可以清楚看得到,今天是審假的,因為還沒有審查通過,結果衛福部已經拿了一支大刀在那裡揮,揮向全國地方政府的地方自治,不要忘了,中央跟地方是夥伴關係,雖然有中央法規,但地方也有地方自治法,況且現在地方首長都是民選的;地方縣市議員也都是民選的,他們有民意基礎,陳時中部長你是沒有民意基礎的,你的民意在哪裡?你不要只有看著蘇貞昌、看著蔡英文,臺灣是民主社會,地方政府看的是老百姓的臉,請你看看老百姓,我們的地方政府,包括綠營執政的14個縣市,他們也要求零檢出。

  3. 現在我要做出這樣的預告,即便你們硬闖過關了,到了執行的時候,地方政府絕對開始出動,就開始去檢查、開始去抓,屆時你怎麼辦?但這部分你沒有處理,所以今天這個案子我認為可以不要審就不要審,你好好跟地方政府溝通,陳部長,你就謙虛一點,跟全國27個縣市首長,跟縣市議會的代表,跟他們好好的討論、討論,怎麼樣的情況他們能夠接受,事實上,到目前為止幾乎都是不接受的,因為人民的健康比什麼都重要,人民的健康不可以用政治力量交換,特別是陳部長,你不要踩著人民的健康往上爬,這是人民所不齒的。謝謝。

  4. 主席

    請陳委員椒華發言。

  5. 陳委員椒華

    主席、各位同仁。針對這次萊克多巴胺是不是含在美豬跟內臟的問題,一開始衛福部說他們有一份非常科學的健康風險評估報告,後來發現這份報告竟然是一份9萬9,990元的paper review報告,就是一個文獻整理報告,頂多把所謂的殘留值拿去計算非致癌風險,而這樣的報告如何表達國人在吃了含有萊克多巴胺的肉品或是內臟後是不是會有風險?我想這個答案是不足的。

  6. (這裡略去一段其他人的發言)
  7. 陳部長時中

    謝謝委員的指教。

  8. 主席

    請賴委員士葆發言。

  9. 賴委員士葆

    主席、各位列席官員、各位同仁。本席質詢的第一個主題就是「面對美國的壓力」,大家都瞭解美國現在一直在叩關,要求開放美豬美牛進口,前面有幾位委員提到什麼吃了多久的美牛都沒有事,可是這是不一樣的啊!請各位去讀讀書啊!根據實驗,吃牛肉和豬肉的結果是不一樣的,吃牛肉怕的是得狂牛症,部長,對不對?

  10. 主席

    請衛福部陳部長說明。

  11. 陳部長時中

    主席、各位委員。這是兩件事情。

  12. 賴委員士葆

    「面對美國壓力蔡政府不如馬政府」,馬政府當政時,為了美牛事件,國安會秘書長蘇起公開道歉,他表示「針對政府事前沒有做好與民眾的溝通,造成民間恐慌,表達歉意」,當時是由總統府的高層出面道歉,可是蘇貞昌卻迄今拒不道歉!社會沒有為此恐慌嗎?1122馬上要秋鬥遊行,主題之一就是反萊豬,社會沒有恐慌嗎?地方政府幾乎全部反彈,要規定零檢出,沒有恐慌嗎?同樣面對美國的壓力,蔡政府是這麼的軟弱,卑躬屈膝!把美國看得像他阿公一樣,馬政府則是謙卑面對,清楚知道美國的壓力,後來才修正食安法,通過三管五卡、牛豬分離、不要內臟、限制30月齡以上牛隻進口的政策,這段歷史發生期間,本席都在立法院,看得清清楚楚。也由此可清楚看出,這次民進黨蔡政府面對美國壓力,是這麼樣的鴨霸!這麼樣的獨裁、專制!自恃是國會多數,但請別忘了,馬政府主政當時,我們的立委席次超過四分之三,比你們現在的人數還多,可是我們都還這麼客氣,這是本席第一點要強調的。其次是當時有查廠的措施,請問部長,你們有查廠嗎?

  13. 陳部長時中

    當時查廠針對的是狂牛症,現在也在溝通中。

  14. 賴委員士葆

    要不要查廠?準備何時去?

  15. 陳部長時中

    我們現在在準備和聯絡。

  16. 賴委員士葆

    最快在何時可以去查廠?

  17. 陳部長時中

    現在因為疫情的關係,我們……

  18. 賴委員士葆

    疫情不是問題,你別忘了,美國國務次卿克拉其來了二、三天簽完之後就走啦!有什麼問題呢?如果由部長帶隊去,本席相信美國會以同樣的規格接待,同樣拍胸脯說「出了問題我全權負責」,美國衛生部長阿扎爾也可以說如果陳時中部長染上病毒,他負責,只要全副武裝,二、三天就離開,去查廠會有什麼問題呢?其實只在於要不要做而已,這是一種態度。還有一點就是我們那時還規定絞肉必須通過美國的QSA品質系統評估制度,請問你們有這樣規定嗎?

  19. 陳部長時中

    牛絞肉迄今還未進口。

  20. 賴委員士葆

    本席問的是萊豬,未來要不要這麼做?

  21. 陳部長時中

    目前的法規是沒有。

  22. 賴委員士葆

    當時對牛的部分就這樣規定啦!可見得你態度比馬政府還傲慢,同樣面對美國的壓力,作法比馬政府時候更吞聲,視人民的健康如無物!昨天你們的薛次長說考慮將臺灣人較常食用的豬腎增列一個CCC Code,有這回事嗎?

  23. 陳部長時中

    有這樣的打算。

  24. 賴委員士葆

    確定要增列嗎?

  25. 陳部長時中

    這是一個方向。

  26. 賴委員士葆

    到底要不要增列?

  27. 陳部長時中

    已經是一個方向了。

  28. 賴委員士葆

    那就是要增列了。請問部長知道目前豬內臟部分有幾個貨號嗎?

  29. 陳部長時中

    我沒法全部記得,但我們知道現在大概是有雞肉、雞肉和油脂、豬肝……

  30. 賴委員士葆

    部長知道牛內臟有幾個貨號嗎?

  31. 陳部長時中

    那就多了,我現在無法完全講出來。

  32. 賴委員士葆

    根據海關給本席的資料,牛內臟有52個貨號,豬內臟只有7個,衛福部食藥署說是9個,就算是9個吧!至於其他都放在什麼項下呢?都放在「豬雜碎」的貨號下,包括豬頭肉、豬腦、豬心等等等等,請問部長知道豬雜碎的進口量是多少嗎?本席告訴你,去年的進口量是2,388噸,平均一個月將近200噸,占進口量的44%。

  33. 陳部長時中

    我記得美國的部分好像是23%還是26%。

  34. 賴委員士葆

    44%啦!你不用跟我爭這些,本席的資料來自關務署,是比較準的。豬雜碎進口量是2,388噸,占總進口量5,423噸的44%,這裡面包括了本席剛才所說的各項,而且都是我們人民愛吃的部位。部長!你要為人民的健康把關啊!本席其實只有一個卑微的要求,萬一不幸被你們蒙混過去了,也請你行行好,把臺灣人喜歡食用的豬內臟比照牛內臟編列五十幾個貨號,可以嗎?

  35. 陳部長時中

    基本上,分類貨號要跟關務相關單位討論,不過對於依照部位編列號列,我們並不會強烈反對。

  36. 賴委員士葆

    本席早上提案,他們說要問你們,現在你又說要問他們,到底要問誰啊!難道要「無語問青天」?

  37. 陳部長時中

    各個單位要一起討論,然後報上去通過。

  38. 賴委員士葆

    現在進口的牛內臟有52個CCC Code,包括牛舌、牛耳、牛唇、牛眼、牛腦、牛鞭、牛尾、牛睪丸、牛膀胱等等,每個部位都有單獨的貨號,豬內臟只有豬腸、豬胃、豬腳、豬腸衣、豬膀胱、豬筋、豬肝有貨號,其他都列入豬雜碎,對於本席代表人民提出的這麼一個卑微的要求和請求,能否請部長行行好,比照牛內臟編列貨號,讓大家知道這是有萊劑的豬內臟,拒絕食用,可以嗎?

  39. 陳部長時中

    我們會來討論這件事。

  40. 賴委員士葆

    何時可以有結論?你說出答案,我就可以結束質詢了。

  41. 陳部長時中

    我現在沒法回復委員,一開始我就說這要經過討論。

  42. 賴委員士葆

    牛內臟有52個貨號,豬內臟只有7個貨號,你們說有9個,可是海關給本席的資料就是7個,那些都是臺灣人愛吃的食物,你們卻統統不給貨號,好歹也分類一下嘛!本席就在黑白切中吃到過好幾次豬心,還有我愛吃的豬頭皮,這些豬心、豬頭皮可能就來自萊豬,可是我不要吃萊豬啊!

  43. 陳部長時中

    我剛才已經報告過,依部位分貨號,就專業上我們並沒有反對的意思,不過這涉及產業,需要大家一起討論,因為貨號是要經委員會通過的,不是單一單位可自行決定的。

  44. 賴委員士葆

    不是你不反對就行了,要做啊!其實從頭到尾,本席對部長的政治立場都沒有意見,我尊重你的主張,深綠就深綠吧!但是對於你一推二六五的態度卻非常感冒,皮皮的說什麼「你們儘量吧!」、「沒有標就去標吧!」,其實大家要的也不過就是請你們標示是否有萊劑,但你也說不行,本席就說那就對內臟的部分標示一下吧!你也是一副皮皮的、吊兒啷當的態度,一副「不然你要怎樣」的樣子。看看蘇起再想想陳時中!看看蘇起想想蘇貞昌!你們是多麼的傲慢啊!那時候我們在國會的席次超過四分之三,比你們現在的席次更多,可是看看當時的馬政府是多麼的謙卑!再看看對地方政府的態度,2009年臺北市長郝龍斌在松青超市信義店張貼「拒絕使用美國牛肉內臟、絞肉及脊髓自主管理聯盟」標章,迄今為止,馬政府對此一句話都沒有說過,馬英九也一句話都沒有說過,結果民進黨執政後卻馬上打壓,地方要求零檢出,民進黨委員一提案就馬上撤簽,一樣都是絕對多數,兩個政府怎麼會差這麼多!讓時間說話,讓時光說話,這個政府還不是普通傲慢。部長,我語重心長跟你講,臺灣人民健康比你的官位更重要,你說不定這樣子挺過去了,還會再升官,那也是國家不幸。謝謝。

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