從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求衛福部長叫行政院長召開已一年多沒開的食安會報,以處理此次開放的橫向溝通工作。「所以我才會說部長現在最重要的事情是叫蘇貞昌院長做一件事情,就是召開食安會報」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求針對此次開放進行健康風險評估,並質疑連國安風險評估也沒做。「所以我們今天是要求做健康風險評估,國安風險評估也沒有啊!」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?主張行政部門應發行政命令要求下屬單位的供餐肉品不能檢出萊克多巴胺,不能只是口頭宣示,須以法令公布才算。「那麼你們行政部門也應該發一個行政命令要求他們自己的下屬單位不能檢出,不能只是嘴巴講,這要法令公布才能算嘛!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為衛福部應站在捍衛民眾健康的立場把關,所訂標準應該比立法委員更嚴。「衛福部應該是站在民眾健康的立場來做把關的事情,甚至你要求的標準要比我們更嚴」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑這次開放是國安高層基於時機對臺有利的考量,根本不是從衛生的角度來考量。「所以當蔡總統說時機對臺有利,根本不是從衛生的角度來考量啦!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張應將此次審查的開放行政命令備查案退回並暫緩處理,因為目前並不急且健康相關配套尚未做好。「尤其是我們今天在審查的這個行政命令,它是一個備查案,我們審查完之後決定要退或者要留,我建議是退,因為不急。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑這次開放前未針對健康議題召開聽證會。「請問你們這次有沒有開聽證會?你們是針對那個新聞台開聽證會啦!針對這個健康議題從來沒有開過聽證會」發言紀錄
- 江委員啟臣
主席、各位列席官員、各位同仁。部長,我看你真的很辛苦,對於這件事情,我必須講一個過去的背景讓你知道,2009年跟2012年那時候在討論美牛案,當時是國民黨執政,你知道這個議題的高層決定是誰嗎?它是上到國安會。8月28日蔡英文總統出來開了一個記者會拍板宣布開放,他開放的理由講得很簡單,他說因為時機對臺有利,但是他沒有講健康對臺有利,所以那個時機不是你決定的,我也認為你是在阿札爾部長來了以後才知道要開放,在衛生部長來之前,你根本不知道要開放這件事情,農委會主委都比你早參加會議,農委會主委陳吉仲在幹副主委的時候就參加秘密會議了,人家是「小英男孩」,你還不是啦!所以這件事情講難聽一點,其實你是被叫出來背黑鍋、扛責,你現在已經很忙了,防疫的事情已經夠忙了,疫苗的事情已經夠忙了,現在要叫你出來處理這個。
你知道當年國民黨執政的時候,光美牛這件事情,我們最後是堅持牛豬分離,所以讓整個社會大家可以妥協、可以接受,我們也為此下台了2個國安會秘書長,你知道嗎?2009年蘇起下台,2012年胡為真下台,那是一個國安高層的決定,所以當蔡總統說時機對臺有利,根本不是從衛生的角度來考量啦!所以我們今天在這裡討論什麼殘留標準等等,講難聽一點,他們在考慮的時候根本沒有在考慮這些事情,他們就是國安高層的考量,因為時機對臺有利就趕快推,就這樣嘛!所以現在衛福部長要來處理那個標準的問題,要處理標準,他也不事先告訴衛福部長,因為2012年民進黨的標準很清楚,那時候我有參加表決,101年7月5日CODEX公布,101年7月25日在立法院審查食安法的時候,民進黨黨團提出一個決議案,主張牛豬分離必須入法,而且要求零檢出,那時候國際標準已經出來了,它還是要求零檢出,光牛也是零檢出喔!再來是它說開放前必須召開聽證會,請問你們這次有沒有開聽證會?你們是針對那個新聞台開聽證會啦!針對這個健康議題從來沒有開過聽證會,而且那個提案還說,必須針對懷孕婦女、兒童、老人等特殊敏感族群,還有國人膳食情形進行風險評估後,訂定嚴於CODEX的容許標準,這是當時民進黨的標準,這才是民進黨的標準,不是CODEX的標準,所以講白一點,CODEX也不是國際標準,它就是聯合國那時候表決通過的一個標準,叫做CODEX標準,那拿國際標準來是騙人的!民進黨當初的標準就這麼嚴,真的啊!部長知道嗎?所以你今天要來這邊答辯、要來辯護,真的很為難你,對不對?人家高層就拍板決定了,是有利於臺、時機對臺有利,不是健康對我們有利。
- 主席
請衛福部陳部長說明。
- 陳部長時中
主席、各位委員。但是我們還是要負責訂安全標準。
- 江委員啟臣
我知道部長也很盡責,你想要做這件事情,但是我都覺得你就是被人家抓出來背黑鍋而已,你好好處理疫情就好了!因為這件事情目前對臺灣來講,我們也認為它不是最急的事情,更何況11月3日以後美國總統大選,大選完之後是不是對臺最有利時機?蔡總統會不會又出來講目前對臺不是最有利的時機,那麼你不是白白在那邊被罵嗎?部長,這個案其實不急於今天在這邊處理,立法院甚至可以再延三個月去處理都沒有關係,所以你身為一個衛福部部長,當我聽到你們不是衛福部,而是「餵毒部」的時候,我聽了很難過,怎麼一個國家的衛福部會被網路上的民眾這樣子來形容你?
- 陳部長時中
他們可能有一些誤會。
- 江委員啟臣
這不是誤會,這是造成人民的一種感覺跟印象,他們覺得奇怪!衛福部應該是站在民眾健康的立場來做把關的事情,甚至你要求的標準要比我們更嚴,我們是民意代表,你身為一個主管機關,你的標準應該比我們更嚴,民眾才會感受到你是幫他們把關,再加上昨天行政院那種公文就是中央放水、地方把關,把關的人被罵、被修理,你認為民眾看得下去嗎?絕對看不下去!
陳時中部長,你前陣子人氣那麼高,為什麼?因為你幫民眾的健康把關,你捍衛了民眾的健康,你幫我們抵擋疫情,但是現在食安的議題,你的選擇是什麼?我希望你應該站在衛福部捍衛民眾健康的立場來做這件事情,所以我才會說部長現在最重要的事情是叫蘇貞昌院長做一件事情,就是召開食安會報,我上次質詢時,你們食安會報已經一年多沒開了,我還問有沒有違法,法制單位跟我說是不符合法令,我說那不是違法嗎?現在你是食安會報的主管機關,你也是執行長嘛?
- 陳部長時中
對。
- 江委員啟臣
你是幕僚機構的執行長,你有沒有叫他要召開了?
- 陳部長時中
我們會適時提供相關的意見。
- 江委員啟臣
部長,我必須問一個事實,因為它是三個月召開一次,你之前是有建議要開,而他不開?還是你沒有建議?
- 陳部長時中
我們有在每一個時序把需要的相關意見呈報給行政院……
- 江委員啟臣
所以他決定沒有開?
- 陳部長時中
沒有,我們就在食安辦裡面……
- 江委員啟臣
所以蘇院長實在是太惡質了,怎麼會沒有開呢?你如果真的有照時序要求院長召開食安會報,他沒有開是他的事情,因為這個案子,監察院在10月22日已經啟動調查了,你有沒有接到他們相關的約談?
- 陳部長時中
現在我是還沒有看到。
- 江委員啟臣
衛福部有沒有收到?
- 陳部長時中
已經來了,我還沒有看到。
- 江委員啟臣
已經來文了,是不是?
- 陳部長時中
對,已經來了。
- 江委員啟臣
因為這個案真的有違你的行政責任,所以監察院必須立案去調查。我希望你剛剛講的是實話,這是要實話實答,到底你有沒有盡到幕僚的責任,要求要召開食安會報?如果你有盡到幕僚責任,每三個月都呈公文要求行政院召開,而他沒有召開,院長要負責,但是如果你幕僚單位連提醒都沒有,你們雙方都要負責。所以部長你有沒有提醒?
- 陳部長時中
我們有相關的狀況都會跟行政院報告。
- 江委員啟臣
好,蘇院長,你真的是沒有召開,你真的要負責!因為如果連這個食安會報都沒有開,今天你說開放或者準備要開放的這些橫向溝通工作,包括地方政府,這些事情不一致是理所當然啊!
- 陳部長時中
沒有,食安辦有一直在溝通幾個相關的……
- 江委員啟臣
那麼為什麼教育部會出來講他們也不能讓營養午餐檢出,國防部也出來說軍人不能吃,連退輔會的馮世寬都說不敢吃。你們自己的閣員都這樣子,你憑什麼叫地方的縣市長配合你中央,對不對?所以我昨天也講了,如果是這樣,地方的自治條例,你們說不行,可是國防部、教育部說他們也不吃,那麼你們行政部門也應該發一個行政命令要求他們自己的下屬單位不能檢出,不能只是嘴巴講,這要法令公布才能算嘛!
所以部長,我還是覺得你是被抓出來背黑鍋,扛這個責任,人家早就已經在談這件事情,我就說那個陳吉仲比你早參加,他從擔任副主委就參加這種秘密會議,而你到後來都還不知道要開放了,人家決定開放之後,你才出來開諮議會議,就是這樣啊!否則你如果早知道,我相信你也會早一點去準備,所以既然是在沒有充分準備的狀況底下,尤其是我們今天在審查的這個行政命令,它是一個備查案,我們審查完之後決定要退或者要留,我建議是退,因為不急。再來那個情勢到底是不是持續對臺有利,如小英總統所講的,對臺有利?其實也不見得,所以事情應該緩下來,沒有必要急著在大家都沒有做好準備,連國人健康相關的配套都沒有的時候,貿然做風險這麼大的事情,連國安的風險評估也沒做,所以我們今天是要求做健康風險評估,國安風險評估也沒有啊!國安單位也沒有做。所以部長不用衝到前面,自己帶著鋼盔去頂這些子彈,你應該大膽跳出來說站在你是主責單位的立場,在你的權責底下,這個事情應該先緩下來,好不好?
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出江啟臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。