從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑以履行國際義務作為開放萊豬的理由,認為還有很多未進口美國萊豬的WTO會員國未受制裁,臺灣即使未履行國際義務也不會怎麼樣。「現在沒有進美國萊豬的WTO會員國應該也很多,那些國家都沒有履行國際義務,會受到什麼制裁嗎?沒有吧!我們就是沒有履行國際義務,我們中華民國臺灣會怎麼樣嗎?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑108年重做健康風險評估,是否因預期109年可能進口豬而預作準備。「108年那時候是不是有一點想說,可能明年(109年)可能會進口豬?」地方政府自訂的萊克多巴胺零檢出規定是否有效?中央與地方的標準應如何劃分?質疑中央准許、地方禁止含瘦肉精豬肉時未講清楚,若商家被地方政府裁罰,地方開的罰單是否有效或應由中央買單。「萬一地方上有商人在賣有瘦肉精的豬肉,被地方政府裁罰了,對中央來講是沒事,地方講是有事,要開罰單,是不是地方政府開的罰單以後都無效?還是以後交給中央政府替它買單?這個也都沒有講清楚。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑若不進口美國萊豬就會受到美國經濟制裁的說法。「那我可以反過來說,我們如果不進口美國的萊豬,我們會受到美國的經濟制裁?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑進口萊豬對國家安全及國家經濟有幫助的說法,認為美國並未承諾協防,也未答應對臺灣經濟提供幫助。「美國有承諾老共打過來他們就會協防我們嗎?他們賣武器給我們都賣得很貴,也沒有答應對我們國家的經濟會有什麼幫助,目前來講也都沒有嘛!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為美國參眾議員對開放萊豬的肯定只是嘴巴講一講、口惠而實不至,不能視為美國在挺臺灣。「美國幾個議員只是嘴巴講一講,口惠而實不至,幾個參眾議員放放屁,我們就覺得很高興,以為美國在挺我們,真的是口惠而實不至。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑宣稱吃幾輩子萊豬也無礙健康,卻仍強調嚴格源頭控管與查核的說法前後不一致。「既然吃幾輩子萊豬也沒有關係,我們管這麼嚴幹什麼?我們也不用控管到這麼嚴,我們也不用查核到這麼嚴,唯一要防範的就是不肖商人用便宜的美豬混充臺灣豬來使用」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑既然宣稱吃幾輩子萊豬也沒有關係,為何有這麼多部會不准部下吃萊豬。「認為吃幾輩子萊豬也沒有關係,但是為什麼又有這麼多部會不准部下吃?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?猜測去年9萬9,990元的風險評估報告金額,是為規避超過10萬元須上網招標,以免提早引起國人疑慮與恐慌。「我很合理的猜測為什麼會這樣,因為超過10萬元要上網招標,上網以後大家都看得到,反而更早就會引起國人的疑慮跟恐慌」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?建議若查廠無法在1月1日前完成,應向總統及美方說明係法令規定所致,將進口延後,晚一點進口不會怎麼樣。「其實你們也可以向總統說明,是因為有查廠這個「因」,這是法令規定的關係。甚至也可以向美方說明,進口只是早晚的問題,只要民進黨委員有多數優勢,到時候在議場表決一定會通過。你們可以向美方說,就過了,晚一點進口不會怎麼樣」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張應在完成程序、消除疑慮並達成共識以後,再來審查美豬進口相關規定。「簡單地講,程序完成以後,消除剛剛所講的疑慮,大家有共識以後,我們再來審查」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑這次美豬進口未經溝通、沒有共識,卻要在明年1月1日實施。「請問這次進口有溝通嗎?大家有共識嗎?也沒有,但明年1月1日就要進口了。」發言紀錄
- 徐委員志榮
主席、各位同仁。我很認同剛剛蘇巧慧委員講的,本來當立委的人都是為國人的健康把關,這是我們理所當然應該要做的事情。這個也不是意識型態的問題,為什麼大家好像都有這麼多的歧見?有一句話說「將帥無能,累死三軍」啦!我現在修改成蔡英文總統這個將帥太有能,所以累死三軍。8月28日一聲令下,搞得全國可以說灰頭土臉,不管是行政業管的長官也好,甚至於民進黨立委同事,心裡面可能也在批評,包括很多家長,大家也都很擔心、有疑慮。
像昨天召委排的議程是與勞動部討論勞保年金的改革,為什麼再過幾年就要破產了,一直到現在沒有進行改革?勞動部長講一直持續在溝通,還沒有共識,所以還沒有去修法。請問這次進口有溝通嗎?大家有共識嗎?也沒有,但明年1月1日就要進口了。
剛才也有委員提到,地方政府不允許有瘦肉精的豬肉在地方,以後中央說可以,地方說不可以,萬一地方上有商人在賣有瘦肉精的豬肉,被地方政府裁罰了,對中央來講是沒事,地方講是有事,要開罰單,是不是地方政府開的罰單以後都無效?還是以後交給中央政府替它買單?這個也都沒有講清楚。
另外,針對60天預告期縮短為7天的部分,其實剛剛我們的書記長也一直在強調,我記得他講了好幾次,去年做的風險評估報告是9萬9,990元,當然這個都是合法的、應該的,看到那4個9,有點像9999純金,對不對?
我不知道食藥署的想法是怎麼樣,我很合理的猜測為什麼會這樣,因為超過10萬元要上網招標,上網以後大家都看得到,反而更早就會引起國人的疑慮跟恐慌,我是這樣子的解釋,10萬元以下不用上網招標。簡單地講,程序完成以後,消除剛剛所講的疑慮,大家有共識以後,我們再來審查,謝謝。
- 主席
請高委員嘉瑜發言。(不在場)高委員不在場。
請費委員鴻泰發言。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 鄭委員運鵬
我剛剛有講,那時候歐盟CODEX沒有標準,好不好?所以在CODEX的標準出來之後,我們才……
- 高金委員素梅
你們訂定了標準,但是沒有承諾要進口萊豬;兩回事好嗎?
- 徐委員志榮
雙標啦!雙標!
- 鄭委員運鵬
過去的總統都承諾,你們自己做不到!
- 主席
好,那我們……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
好,謝謝委員。
- 主席
請徐委員志榮發言。
- 徐委員志榮
主席、各位列席官員、各位同仁。部長,你先不用上台,你也辛苦了,你認為有需要上台回答時,你自己決定,我們就放輕鬆一點。
我早上聽到本黨江主席說部長有委屈,在揹黑鍋,我聽部長也都沒有否認,就像客家話有一句俚語說的,「火燒山,連累猴」,我要解釋一下,我不是說你是猴子,8月28日蔡總統宣布開放美國萊豬進口,連累到你們,就像火燒山連累到猴子,這句俚語很貼切地形容一個總統決定一件事情,連累了很多官員。各位長官,如果你們不是公務人員,而是平常的老百姓,目前我們也沒有跟美國交換到什麼,你們會贊成美豬進口嗎?會同意的請舉手。沒有超過一半,我不要太為難你們。有時候有一個盲點,認為吃幾輩子萊豬也沒有關係,但是為什麼又有這麼多部會不准部下吃?既然吃幾輩子萊豬也沒有問題,為什麼公聽會或相關委員會都在討論源頭控管、查核?既然吃幾輩子萊豬也沒有關係,我們管這麼嚴幹什麼?我們也不用控管到這麼嚴,我們也不用查核到這麼嚴,唯一要防範的就是不肖商人用便宜的美豬混充臺灣豬來使用,就是怕這樣子而已,如果對身體健康都沒有影響,大家何必這麼大費周章?所以說也不能光講那些,我剛剛聽經濟部的長官回答李德維委員時說這是履行國際義務,李德維委員還說蔡總統四、五年來都不履行國際義務,我也覺得很奇怪,現在沒有進美國萊豬的WTO會員國應該也很多,那些國家都沒有履行國際義務,會受到什麼制裁嗎?沒有吧!我們就是沒有履行國際義務,我們中華民國臺灣會怎麼樣嗎?
- 主席
請經濟部陳次長說明。
- 陳次長正祺
主席、各位委員。事實上,針對萊克多巴胺,在國際間,歐盟和美國的確有過爭議,也的確在WTO有過訴訟,歐盟也的確敗訴,敗訴之後,也的確受到美國301條款的制裁,歐盟受到美國制裁以後,也的確和美國達成協議,對美國提供一些優惠來賠償。當然國際間是不告不理,所以這麼久以來,我們並沒有真正付出太大的代價,不過這是一個國際規範……
- 徐委員志榮
那我可以反過來說,我們如果不進口美國的萊豬,我們會受到美國的經濟制裁?
- 陳次長正祺
沒有,我沒有這樣講。
- 徐委員志榮
我知道你沒有這樣講,我是反過來這樣講。
- 陳次長正祺
這個不見得。
- 徐委員志榮
不見得?
- 陳次長正祺
但是這可以證明我們有履行承諾的能力跟決心,這對貿易及跟國際規範的接軌,的確是非常的重要。
- 徐委員志榮
我還有聽過委員說,進口萊豬對國家安全、國家經濟都有幫助,我實在也想不太清楚是怎麼樣,美國有承諾老共打過來他們就會協防我們嗎?他們賣武器給我們都賣得很貴,也沒有答應對我們國家的經濟會有什麼幫助,目前來講也都沒有嘛!我們可以判斷進口萊豬以後這些事情的發展可能會比較順利,是這樣嗎?
- 陳次長正祺
事實上可以看到,很多美國政要,行政部門最高到副總統,國會部門到兩黨的議員,也都表示肯定,有很多人在關注這件事情。
- 徐委員志榮
那是嘴巴講一講,我也不敢說犧牲國人健康,因為你們保證吃幾輩子也沒有事,美國幾個議員只是嘴巴講一講,口惠而實不至,幾個參眾議員放放屁,我們就覺得很高興,以為美國在挺我們,真的是口惠而實不至。
雖然我的時間到了,但是我準備了很多東西要講,等一下第二輪發言時再來講。謝謝。
- 主席
請李委員貴敏發言。
- 李委員貴敏
主席、各位列席官員、各位同仁。昨天衛福部薛次長已經跟我確認一件事情,不過今日列席的三位長官,即陳部長、陳次長及黃副主委昨天沒有列席經濟委員會會議,所以我再跟三位確認一下。憲法保障人民有健康的權利,對不對?請三位長官到台上來,不同意這一點的,就舉手表示不同意,好不好?如果沒有舉手,我就推定是同意的。請看投影片,裡面的大法官解釋文有沒有講說,國家對人民身心健康有一定的照顧義務?有沒有?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 李委員德維
好的,沒關係,你們答不出來,因為你們也無言啦!本席會無言,你們也會無言,因為本席會問到你們啞口無言啦!這麼多媒體在這裡,這是現場直播,我們會無言,小老百姓更無言!本席要檢討的是這個,今天行政官員的心態一定要正確,因為你們是公僕,本席要再次提醒所有行政官員,你們要從百姓的角度思考,謝謝。
- 主席
請徐委員志榮發言。
- 徐委員志榮
主席、各位列席官員、各位同仁。有關查廠,本席要建議部長,你們正在規劃、安排,如果很順利,可以趕在1月1日前完成,那樣就沒事。萬一如同你剛才說的,可能因為檢疫的關係等等導致不能在1月1日之前完成,其實你們也可以向總統說明,是因為有查廠這個「因」,這是法令規定的關係。甚至也可以向美方說明,進口只是早晚的問題,只要民進黨委員有多數優勢,到時候在議場表決一定會通過。你們可以向美方說,就過了,晚一點進口不會怎麼樣,就像有人向他們借錢,如果一時不方便還,也可以緩幾天再還,這是一樣的意思,不要留下哪些後遺症。然後我要請問吳署長101、108年所做的健康風險評估,我不評論那個價位,對於聘請那位李教授我也覺得OK,只是為什麼108年又會想到要來做健康風險評估?
- 主席
請衛福部食藥署吳署長說明。
- 吳署長秀梅
主席、各位委員。報告委員,其實101年做的是針對牛裡面含有萊克多巴胺,當時做的也是李俊璋教授,101年做的那份是沒有收錢的,到了108年時,因為我們一直都有想到說豬隻裡面也可能會有,所以請他針對牛和豬再作評估。
- 徐委員志榮
108年那時候是不是有一點想說,可能明年(109年)可能會進口豬?
- 吳署長秀梅
真的是不知道,因為有相關的一些風險需要評估所以就這樣做。
- 徐委員志榮
再請問署長,有關食藥署動物用藥殘留標準的訂定程序,這次進口針對美豬、美牛都有照這樣做嗎?
- 吳署長秀梅
關於動物用藥,我們都一直依照這樣的程序在做。
- 徐委員志榮
只有把60天縮短為7天?
- 吳署長秀梅
時間的部分,有時候會依照……
- 徐委員志榮
其他都有照程序?
- 吳署長秀梅
是的。
- 徐委員志榮
謝謝,大家辛苦了。
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