從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑在法案尚未審過的情況下,行政部門就不斷出招推動含萊克多巴胺肉品的開放。「法案都還沒審過,就開始不斷的出招,這種雙標,人民是不能接受的。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張應針對國人食用比例很高的豬內臟個別增列進口貨號,質疑增列在執行上並沒有那麼多困難。「在野黨的呼籲及民間團體的呼籲僅僅是針對豬內臟,我們很高比例食用的這一些個別做出號列,我是不相信有這麼多執行的困難」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑以現有查驗人力不可能將查驗率從4%提升到10%,要求政府以查驗所需人時換算所需人力,用數字說明源頭把關是否做得到。「本席以及很多委員一直要求能不能提升到10%的查驗率,以現有的人力不可能,我在這邊肯定地告訴你們不可能,那你們要換算出來,從源頭把關上如何讓人民信任政府,我覺得用數字來說話,可不可以做得到?」地方政府自訂的萊克多巴胺零檢出規定是否有效?中央與地方的標準應如何劃分?質疑衛福部稱明年1月1日以後地方自治條例規定萊克多巴胺零檢出牴觸母法無效的說法,認為這是雙標。「第四個是最嚴重的雙標,昨天衛福部告訴地方政府,1月1日以後,地方自治條例規定零檢出,牴觸母法無效,這也是雙標!」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑政府因美國壓力連增列進口貨號等國內技術性行政程序都不敢做,且開放並未換得美方在BTA、FTA上的承諾。「我們到底遭受了美國多大的壓力,逼得我們連國內自己執行的行政程序、只是技術性的問題都不敢做?美國到底承諾了我們什麼?BTA有沒有?FTA有沒有?當然這是經濟部的事啦!到底承諾什麼?沒有。」發言紀錄
- 吳委員斯懷
主席、各位同仁。我就用兩分鐘的時間特別來凸顯這個雙標的政府,第一個雙標是昨非今是,過去民進黨在野的時候極力反對,所有的理由都還存在,只用一句話解決,叫做時空環境不同。第二個雙標是衛福部本身、各部會本身,這兩個多月來,前面說的話很堅持,但是當在野黨反對或是公民團體反對後就馬上修正,這種標準到底有沒有前後一致性?第三個雙標是部會之間沒有整合,第一時間教育部跳出來說學生不吃,國防部跳出來說國軍不吃,海巡署不吃,內政部警政署不吃,幼兒更不可以吃,這是朝野立委的心聲,這是部會之間的雙標,行政院有沒有管?沒有!第四個是最嚴重的雙標,昨天衛福部告訴地方政府,1月1日以後,地方自治條例規定零檢出,牴觸母法無效,這也是雙標!
我要請衛福部、行政院、蔡總統把這個雙標講清楚,超前部署,什麼意思?未來地方就是堅持零檢出,找到這些販售含有萊克多巴胺的食品、肉品、餐飲業後開罰,他們就開始訴願,中央就開罰地方政府,整個國家就開始你告我、我告你,我罰你、你告我。現在行政法院、高等行政法院的法官有多少,你們知道嗎?他們的作業量有多少,你們瞭解嗎?我很瞭解,因為我打高等行政法院訴訟已經打了好幾年了,他們沒有幾個人!全國從地方餐飲業、小吃攤到地方政府跟中央對著幹,這個國家還有未來嗎?
請不要繼續雙標下去,要言行一致、標準一致,不要遇到反彈就開始退縮,要不就一次想清楚,法案都還沒審過,就開始不斷的出招,這種雙標,人民是不能接受的。謝謝。
- 主席
請林委員奕華發言。
- 林委員奕華
主席、各位同仁。本席要在此進行相關的程序發言,我們首先要先表達很大的遺憾,應該要照顧人民健康的衛福部卻在做傷害人民健康的事。為什麼要說今天的程序根本完全違法?第一個是大家都知道,按照食安法的規定,我們今天如果要對萊劑開放,按照食安法第四條必須先召開食品風險評估會議,召開之後才會進行相關的討論,然後還應該要召開食安會報。可是我們都可以看到,這次的流程完全不是一個經過政府部門討論出來的結果,而是8月28日透過總統的記者會,然後行政部門才開始進行相關的配套,我覺得這根本是對人民的健康權非常漠視,甚至是踐踏的相關流程。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
謝謝委員。
- 主席
請吳委員斯懷發言。
- 吳委員斯懷
主席、各位列席官員、各位同仁。部長,辛苦了!經過這麼冗長的討論,我把朝野立委一直在詢問你們的問題歸納一下,從憲法、大法官釋憲、法律到行政命令,剛才李貴敏委員做了很詳盡的質詢,你們也回答了。禮拜一蔣萬安召委帶著我們到臺北港去考察,部長在現場主持,真正去實際瞭解一下海關對肉品檢驗的程序,衛福部、經濟部及農委會在現場都有單位代表報告,我就看到一個現象,如果你們還有印象的話,關務署做了一個報告,有關於增列進口貨號這件事,就行政程序而言很容易,只要召開審議委員會,相關部會通過就可以依程序增列貨號,對於這麼簡單的一件事,經濟部部長卻說行政工程浩大,恐怕會被WTO如何、如何,我想問部長和次長,我們到底遭受了美國多大的壓力,逼得我們連國內自己執行的行政程序、只是技術性的問題都不敢做?美國到底承諾了我們什麼?BTA有沒有?FTA有沒有?當然這是經濟部的事啦!到底承諾什麼?沒有。
從陳部長多次的答詢中,我聽得出來你的意思,就你衛福部的立場,誠如剛才賴士葆委員講的,美牛有這麼多貨號,美豬只有這幾個,增列有那麼困難嗎?我看得出以你的立場,增列貨號不是什麼不得了的問題,但是經濟部呢?所以政治凌駕專業,政治凌駕行政程序,我覺得這是很嚴重的事情,我們不能這樣子,對外像個兒皇帝一樣,卑躬屈膝,老美說什麼就是什麼;對內則是鴨霸獨裁,完全違反行政程序,這個是你們必須承認的事實。這些行政程序是部會內的權責,是行政院下面的程序,有這麼困難嗎?部長,能不能簡短回答?也請次長回答。
- 主席
請衛福部陳部長說明。
- 陳部長時中
主席、各位委員。我記得委員在一開始就有詢問我這個問題,我有講過,如果用部位來增列我沒有意見,我覺得可以,但是要用動物殘留量來列,那恐怕不適宜,這我一開始有講,我現在的態度還是一樣。
- 吳委員斯懷
好。次長呢?
- 主席
請經濟部陳次長說明。
- 陳次長正祺
主席、各位委員。王部長的意思是說,我們一般是照部位去分類,如果是用動物殘留用藥的話,因為有一千一百多種的動物殘留用藥,如果那樣去分列號列,在行政上的可行性有問題,而且在WTO會受到挑戰。
- 吳委員斯懷
我覺得你們真的不需要迴避問題,在野黨的呼籲及民間團體的呼籲僅僅是針對豬內臟,我們很高比例食用的這一些個別做出號列,我是不相信有這麼多執行的困難,但是你們今天在這裡所有的答詢都會留下紀錄,將來可以驗證是不是前後不一致,這是第一個。
第二個,這也是一個實務性的問題,那天在臺北港,我看到你們報告驗關人數全國只有81人,當天我有要求你把海關的查驗人力做一個SOP的規範,當然不可能做到完整,但是至少要有一個概略。當天去的委員都在,你們都在,我們看到查驗大概花了一個多小時,而且我們看到每批貨的裝櫃方式不一定,可能這批貨有5個貨櫃,也可能一個貨櫃裡有3批貨,裝的位子也不一樣,臨機抽驗,抽到哪裡就用人力或用堆高機搬出來,然後再開箱來驗,還要送去化學檢驗,這個實務操作所需要的人、時,是不是可以用這81個人力實際換算一下?做幾個模式出來,就可以很清楚而且簡單地知道實際做不做得到。
我想你們都是有科學素養的,都有很高的學歷,用數字來說服人民你這81個人做不做得到,如果數字說出來,大家不要去狡辯,不用政治來解決科學或者數學的問題,做不到就是做不到,源頭都做不到,你叫人民怎麼放心?我只是舉這兩個例子,從實務面你做不到,現在4%是你們的官方數字──查驗數,對不對?
- 陳部長時中
對。
- 吳委員斯懷
本席以及很多委員一直要求能不能提升到10%的查驗率,以現有的人力不可能,我在這邊肯定地告訴你們不可能,那你們要換算出來,從源頭把關上如何讓人民信任政府,我覺得用數字來說話,可不可以做得到?
- 陳部長時中
委員講得很好,確實以各批所需的時間來算,你那天有看過那個時間怎麼樣,我們應該用時間來算,在我們的官員不至於太過勞的情況下,需要多少人力才能夠達到要查批的件數,現在我們的計畫在行政院已經快要通過,基本上已經同意了,所以他們要馬上……
- 吳委員斯懷
增編人力嗎?
- 陳部長時中
增編人力。
- 吳委員斯懷
好,除了增編人力,你剛才承諾了,我們用數學來換算嘛!
- 陳部長時中
沒有錯。
- 吳委員斯懷
工作人時,而且這是一個概算,每一批都不一樣,每一種模型都不同,model不同答案就不同,但是你要合理,否則的話,你們上面政務官拍桌子要這樣做,底下做不到,全部都違反勞基法超時工作,或者是打馬虎眼就過去了,所以我希望大家務實啦!用數學來說話,你們都是很高學歷的人,用數學來說話,好不好?
- 陳部長時中
委員講得對,我們應該要把它算好,把人力分配好。
- 吳委員斯懷
用數字來說服人民,謝謝。
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