李貴敏於社會福利及衛生環境、經濟、外交及國防、財政、教育及文化五委員會第3次聯席會議

1. 李委員貴敏

   主席、各位列席官員、各位同仁。昨天衛福部薛次長已經跟我確認一件事情，不過今日列席的三位長官，即陳部長、陳次長及黃副主委昨天沒有列席經濟委員會會議，所以我再跟三位確認一下。憲法保障人民有健康的權利，對不對？請三位長官到台上來，不同意這一點的，就舉手表示不同意，好不好？如果沒有舉手，我就推定是同意的。請看投影片，裡面的大法官解釋文有沒有講說，國家對人民身心健康有一定的照顧義務？有沒有？

2. 主席

   請衛福部陳部長說明。

3. 陳部長時中

   主席、各位委員。上面有寫。

4. 李委員貴敏

   上面這樣寫，你同意嗎？三位長官，你們同意嗎？國家對於人民有健康照顧的義務，你們同意。

5. 昨天薛次長在經濟委員會中也有跟我確認，如果行政命令違反憲法和法律的規定，是無效的，三位同意還是不同意？行政命令違反憲法和法律的規定，是無效的，三位若是不同意，請舉手。

6. 陳部長時中

   確實規定是這樣。

7. 李委員貴敏

   所以三位同意。謝謝您，這次沒有迴避。

8. 動物用藥管理法第五條有關於禁藥的規定，昨天農委會陳主委也確認萊克多巴胺是禁藥，台上的諸位，有人反對嗎？是不是禁藥？是還是不是？

9. 陳部長時中

   以藥物的形態，那它就是禁藥。

10. 李委員貴敏

    它是藥物的形態是禁藥，若不是藥物的形態，它就不是禁藥？你不要忘了，剛才投影片上的大法官解釋文已經講了。我現在問你，萊克多巴胺是不是禁藥？昨天陳主委確認它是禁藥，你們這些在台上的人，有反對陳主委的意見的嗎？有沒有？沒有。所以你也確認它是禁藥。

11. 如果它是禁藥，為什麼動物不可以吃的東西人可以吃？剛才我不是還特別給你看，憲法的規定和大法官解釋說國家對國民的健康有保護的義務嗎？那為什麼豬不可以吃的東西人可以吃？你的理由是什麼？什麼叫做禁藥？

12. 陳部長時中

    禁藥就是禁止輸入、輸出、販賣、陳列……

13. 李委員貴敏

    這裡寫禁藥，難道不是告訴你不能夠含這個成分嗎？

14. 陳部長時中

    我剛才講過，以藥物的形式存在才叫做藥，不是一個化學式就叫做禁藥。

15. 李委員貴敏

    我現在沒有跟你講化學式。

16. 陳部長時中

    剛才講說禁藥，那個藥的本身並不會因為是這樣的化學成分就全部叫禁藥。

17. 李委員貴敏

    為什麼不會呢？

18. 陳部長時中

    因為藥有藥的劑型、劑量……

19. 李委員貴敏

    我現在在跟你談法，其實我根本不需要講，你們自己的法規會就應該告訴你，從憲法及法律的依據，一句、一句展示出來給你看，現在法律規定禁藥必須零檢出，你拿國際的規範進來，我沒有說不行，但是國際規範是放在後面，也就是說，當國際規範跟國內法有衝突時，難道不是要先修國內法嗎？你現在連國內法律都不修，就可以用一個行政命令，把憲法及法律規定的事項否決掉嗎？

20. 陳部長時中

    上面指的是禁藥不得陳列、輸入、輸出、製造、販售，現在我們開放的標準是依照肉裡面的含量，並不是藥的形態。

21. 李委員貴敏

    部長，我換個方式問你，規定豬不可以吃，是因為認為對豬不好，那為什麼人可以吃？難道人不如豬嗎？

22. 陳部長時中

    有包含產業的政策，有劑量的問題……

23. 李委員貴敏

    這跟產業沒有關係，我要讓你看一下國家賠償法，國家賠償法有沒有規定，因為公務人員故意或過失侵害人民權利，國家必須負賠償責任？今天立法院已經一再提醒你，人民有健康的權利，你剛才也確認，國家有保護人民健康的義務，連學者專家都告訴你說，萊克多巴胺會對人體造成傷害，尤其食用豬內臟會對孕婦及胎兒造成傷害，你今天因故意或過失侵害人民權利，國家必須負賠償責任，國家的錢從哪裡來？難道是我們所有老百姓的錢嗎？

24. 陳部長時中

    所以我們才要訂定它的安全容許量。

25. 李委員貴敏

    你要注意它的安全容許量，那你為什麼不吃到飽、吃到滿呢？

26. 陳部長時中

    在一定的安全的容許量之下，它就是安全的。

27. 李委員貴敏

    既然是安全量，你也認為它不會累積，你要不要就一直吃到飽、吃到滿？反正是安全容許量嘛！你也不是孕婦，那你為什麼不吃？

28. 陳部長時中

    現在我有吃牛肉，如果一樣的法理，8年前訂定牛肉的萊克多巴胺安全容許量也是這樣訂定的，都是第十五條授權我們訂定的。

29. 李委員貴敏

    你反正可以試驗嘛！一旦萊豬進口，你天天吃到飽、吃到滿，可以嗎？反正你認為是在容許量之內，你就吃到飽、吃到滿，不是這樣子嗎？

30. 剛剛經濟部陳次長講WTO，如果按照你講的情形，這個是不是超國民待遇？現在國外可以做的事情，國內不准做，這是不是超國民待遇？

31. 主席

    請經濟部陳次長說明。

32. 陳次長正祺

    主席、各位委員。報告委員，這不是一個權利，所以不算超國民待遇，這是一個產業政策，是我們國內願不願意開放……

33. 李委員貴敏

    那你為什麼做一個產業政策，是國外可以的但國內不許？然後農委會那100億元是誰的錢？是你自己的錢嗎？是你們幾個作決策的人的錢嗎？這100億元難道不是從老百姓的錢中拿出來的？從國家賠償法，從補助產業的角度來看，錢從哪裡來？從別人口袋拿出來的錢，就可以隨便花嗎？按照國家賠償法，人民權利受侵害，有對國家求償的權利，所以你們從現在就開始存錢，針對這個對全民造成損害的政策，準備賠償。在台上的三位，你們是不是要從現在開始存錢，雖然人民和國家對你們有求償權，但是你們還不起，你們三位是不是在這邊承諾，從今天開始，就開始存錢，等將來國家賠完之後，可以向你們三位求償？可以還是不行？可以嘛！做這樣的承諾嘛！要勇敢啊！只要你們認為是安全容許量，就不會發生國家賠償的問題，那你們就開始存錢啊！你們就承諾，將來萬一發生損害，你們賠，因為你們認為不會發生損害嘛！既然認為不會發生損害，有什麼好不敢承諾的呢？

34. 陳部長時中

    國家有國家的法令，我們依法，遵循法律做就是了。

35. 李委員貴敏

    我現在給你看的國家賠償法第三條不是國家的法令嗎？是國家的法令啊！我現在已經先提醒你，我還從一加一等於二開始講，還告訴你憲法的規定是什麼，還告訴你大法官解釋怎麼說，你也同意那些都對，然後我跟你說你的行政命令是違法的，先不管地方自治，你的行政命令是違法的，然後你告訴我說不是，說它只是藥，不能用養豬殘餘在豬體內的量來講。簡單來講，不是只有你們做過衛福部、農委會或經濟部的官員，別人也做過，在同樣位階的人就知道，只要是禁藥，就沒有檢出的問題，就是零檢出。

36. 陳部長時中

    在同樣位置的人，也做同樣的事情，委員剛剛指教得很好，國家賠償法第三條我們都知道，我們今天一定會去遵守。

37. 李委員貴敏

    對，你會遵守嗎？

38. 陳部長時中

    當然，我們不能不遵守法。

39. 李委員貴敏

    問題是，部長，以你的資產，不要到時候即使人家請求國家賠償勝訴，法院也沒有辦法執行。你們要不要在今天承諾，從今天開始存錢？

40. 陳部長時中

    法怎麼樣規定，我們就怎麼做，不要做超過法的要求。

41. 李委員貴敏

    法的要求就是跟你講說人民有求償的權利。

42. 陳部長時中

    對。

43. 李委員貴敏

    你願意，而且我今天已經告訴你，你已經明知了，在這個情況之下，開放萊豬是侵害人民的健康權。謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李貴敏本人的發言。這段發言沒有對應的影片。