孔文吉於經濟、社會福利及衛生環境、外交及國防、財政、教育及文化五委員會第2次聯席會議

中國國民黨中國國民黨・山地原住民選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?反對以交換健康的方式開放美國豬肉進口。「當然這種交換健康的,本席也是相當反對啦!」地方政府自訂的萊克多巴胺零檢出規定是否有效?中央與地方的標準應如何劃分?認為地方政府可根據釋字第527號由議會就自治條例聲請釋憲。「我看他們市政府也可以提出自治條例,根據釋字第527號,自治條例得由議會來聲請釋憲。」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?質疑100億元基金不夠保障豬農權益,要求說明開放後到底會損失多少。「因為你們那個100億元的基金,人家講100億元也不夠,到底我們會損失多少?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為開放美國豬肉進口沒有保障到豬農權益。「第二個,是沒有保障到我們豬農的權益。」地方政府自訂的萊克多巴胺零檢出規定是否有效?中央與地方的標準應如何劃分?質疑中央開放的行政命令對堅持瘦肉精零檢出的地方自治條例是否有效,以及中央有何辦法規範訂有罰則的縣市。「他們的地方自治條例還是要堅持瘦肉精零檢出,將來的這個行政命令有效嗎?你將來怎麼去規範這些縣市,像臺中市盧秀燕、新北市侯友宜這樣的,他們也自己訂出罰則?」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑開放美豬進口後,仍未聽到美方提出洽談BTA或FTA的具體時程。「今天如果美國說12月臺灣可以跟美國的貿易代表署談BTA或是FTA,有一個時程出來,大家會說我們這樣的犧牲可能還值得,問題是現在都沒有聽到任何消息啊!」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑美國沒有承諾開放美豬進口即可加入BTA或FTA,要求說明目前有無進展。「最後一個是美國沒有承諾我們開放美豬進口,就可以加入BTA或FTA,有沒有承諾?請問主委,現在有沒有進展?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑開放美國豬肉進口沒有做食品安全風險評估。「我認為有四個「沒有」,剛才講了兩個,第三個是沒有食品安全風險評估嘛?」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?要求開放美國豬肉進口應清楚標示成分有無含萊克多巴胺,認為僅標示出口國不夠充分、沒辦法達到清楚標示。「產地來源國不夠啦!主委,我們現在是要求要清楚標示它的成分是什麼、有沒有含萊克多巴胺。」

發言紀錄

  1. 孔委員文吉

    (13時6分)主席、各位列席官員、各位同仁。關於美國豬肉進口,我認為我們總共有四個「沒有」。第一個,沒有標示,雖然有標示出口國,例如是美國、加拿大或澳洲的,但沒有標示有沒有含萊克多巴胺,對不對?

  2. 主席

    請農委會陳主任委員說明。

  3. 陳主任委員吉仲

    主席、各位委員。沒錯,但是只要標示到產地來源國,消費者就可以清楚目前所有國內進口的……

  4. 孔委員文吉

    產地來源國不夠啦!主委,我們現在是要求要清楚標示它的成分是什麼、有沒有含萊克多巴胺。

  5. 陳主任委員吉仲

    現在會有萊克多巴胺的豬肉進口,只有來自美國,加拿大、丹麥及西班牙等這些國家都不會有萊克多巴胺的豬肉進口,所以只要標示到產地來源國,以後消費者就可以很清楚的……

  6. 孔委員文吉

    我認為這樣是沒有做到啦!沒辦法達到清楚標示。第二個,是沒有保障到我們豬農的權益。

  7. 陳主任委員吉仲

    其實委員……

  8. 孔委員文吉

    主委在這邊講過,你會保障豬農權益,如果沒有辦法保障豬農權益的話,你願意下台,上次你不是有……

  9. 陳主任委員吉仲

    一定是這樣,百分之百,如果沒有保護豬農權益,那我一定要負責,負責就是隨時都可以打包離開。而現在的問題是有沒有保護,我具體跟委員報告,我們這次4年中程計畫130億元裡面,全部都是讓養豬產業解決它長期空污、水污的問題,這是第一個。

  10. 第二個,我們會配合衛福部……

  11. 孔委員文吉

    因為你們那個100億元的基金,人家講100億元也不夠,到底我們會損失多少?

  12. 陳主任委員吉仲

    這個問題非常好,所以我給委員幾個證據,第一個,你看明年因為衛福部要清楚標示,我們會配合,今年到10月中的進口豬肉四萬多噸,比去年同期減少了33%,我們還沒有……

  13. 孔委員文吉

    主委,這是你在講啦!

  14. 陳主任委員吉仲

    第二個,以日本為例……

  15. 孔委員文吉

    但是昨天公聽會很多豬農都很擔心,這個產業如果開放美國豬肉進口,美國一頭豬賣多少錢?臺灣豬又是多少錢?兩者價格差幾倍?

  16. 陳主任委員吉仲

    美國豬肉運送到臺灣,每一公斤大概還是78元,如果今天只是考慮價格,那我們早就全軍覆沒了,我們從……

  17. 孔委員文吉

    昨天我看了資料,美國豬的話,大概是2,000元到3,000元左右,而臺灣豬要比他們貴上好幾倍。

  18. 陳主任委員吉仲

    委員,那是當地的拍賣、屠宰、運輸、分切、冷凍,然後再到關稅進到國內,每公斤都超過八十幾元,如果用價格來看,西班牙進口價格113……

  19. 孔委員文吉

    美國豬肉的內臟最便宜,內臟幾乎是不用錢的,裝在一個大袋子就賣給人家,幾十元就可以買到了。

  20. 陳主任委員吉仲

    所以委員關心這個非常重要的議題……

  21. 孔委員文吉

    因為我也在美國留學過,留學時專門吃美國的內臟……

  22. 陳主任委員吉仲

    是,他們是不吃內臟,但是如果內臟要再處理、運輸、冷凍進來的價格,比國內的還貴。

  23. 孔委員文吉

    我認為有四個「沒有」,剛才講了兩個,第三個是沒有食品安全風險評估嘛?

  24. 陳主任委員吉仲

    衛福部薛次長在這裡……

  25. 孔委員文吉

    有沒有食安風險評估?

  26. 主席

    請衛福部薛次長說明。

  27. 薛次長瑞元

    主席、各位委員。有。

  28. 孔委員文吉

    有開過專家會議嗎?

  29. 薛次長瑞元

    有。

  30. 孔委員文吉

    開了幾次?

  31. 薛次長瑞元

    第一個是萊克多巴胺每日最高容許量的話,其實在美牛進口時已經算過了,所以今年如果豬要進口……

  32. 孔委員文吉

    我知道,你講的那是2012年,馬英九前總統在美牛進口的時候,是開國安會議,那你們有沒有開國安會議?

  33. 薛次長瑞元

    這個議題完全是對於如果豬要進來的話,參考國人的飲食習慣要怎麼樣去訂定。

  34. 孔委員文吉

    第三個,沒有食安風險評估。最後一個是美國沒有承諾我們開放美豬進口,就可以加入BTA或FTA,有沒有承諾?請問主委,現在有沒有進展?

  35. 陳主任委員吉仲

    我們總統有特別說明,這次開放只是一個國際的遊戲規則裡面,大家要共同遵守,不是說要去交換什麼,而且這個議題……

  36. 孔委員文吉

    這本來就是有交換,從新聞開始一登載,為什麼我們要門戶大開,讓美國豬肉進口,為的就是要美國承諾,希望我們加入BTA或FTA啊!

  37. 陳主任委員吉仲

    其實這個議題處理好,反而後續整個臺灣未來的國家戰略發展會更好。

  38. 孔委員文吉

    所以,我自己客觀分析,我們四個都沒有,第一個,沒有清楚標示;第二個,沒有保障豬農權益;第三個,沒有食安風險評估;第四個,沒有美國承諾,可以參加……

  39. 陳主任委員吉仲

    明年1月1日開始,我們農委會絕對很樂意配合衛福部把標示做好。

  40. 孔委員文吉

    今天如果美國說12月臺灣可以跟美國的貿易代表署談BTA或是FTA,有一個時程出來,大家會說我們這樣的犧牲可能還值得,問題是現在都沒有聽到任何消息啊!

  41. 陳主任委員吉仲

    這是可以值得期待的事。

  42. 孔委員文吉

    當然這種交換健康的,本席也是相當反對啦!

  43. 我想問一下薛次長,今天看到臺中市長盧秀燕及新北市長侯友宜都說即使中央的政策規定這樣定下來,他們的地方自治條例還是要堅持瘦肉精零檢出,將來的這個行政命令有效嗎?你將來怎麼去規範這些縣市,像臺中市盧秀燕、新北市侯友宜這樣的,他們也自己訂出罰則?

  44. 薛次長瑞元

    首先,我稍微對於剛剛林奕華委員質詢的時候,我有一點錯誤的訊息,也就是說,萊克多巴胺容許使用在美牛的部分,是美國、加拿大,美加紐澳……

  45. 孔委員文吉

    你不要用我的質詢時間去解釋你答復林奕華委員的問題!

  46. 薛次長瑞元

    對於剛剛委員的問題,目前的話,我們正發文給地方政府,告訴他們可能在明年1月1日開始,如果我們所訂的安全容許殘留量標準開始實施的時候,他們可能會牴觸,所以我們希望……

  47. 孔委員文吉

    牴觸又怎麼樣?你能夠拿他們有什麼辦法?

  48. 薛次長瑞元

    所以我們希望他們在這段時間來檢討,然後有什麼意見的話,回饋給我們。

  49. 孔委員文吉

    我看他們市政府也可以提出自治條例,根據釋字第527號,自治條例得由議會來聲請釋憲。

  50. 薛次長瑞元

    是不是聲請釋憲,當然是各個機關的權責,它本來就有這個權利,但是對於這個安全容許量訂定的話,是食安法已經明確規定由中央來定。

  51. 孔委員文吉

    我知道你這樣講是對啦!但是中央令不能行,令不到諸侯……

  52. 薛次長瑞元

    我是認為地方可能很難執行。

  53. 孔委員文吉

    好,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出孔文吉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。