馬文君於經濟、社會福利及衛生環境、外交及國防、財政、教育及文化五委員會第2次聯席會議

中國國民黨中國國民黨・南投縣第1選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張既然豬內臟沒有市場,就不要讓豬內臟進口。「其中你有提到豬內臟是沒有市場的,那你直接不讓它進口就好了,為什麼不敢做?」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?認為萊豬進口可能打擊臺灣豬農,政府提撥100億元正是因為知道會有打擊。「現在它可能會打擊到我們臺灣豬農,今天如果不會打擊就不用提撥100億元,就是因為你們知道會打擊,所以你們提撥100億元」地方政府自訂的萊克多巴胺零檢出規定是否有效?中央與地方的標準應如何劃分?主張中央若無法照顧國人健康就讓地方政府來做,不應拿掉地方為國人健康所做的要求。「今天我們要說,中央如果做不到,沒有辦法照顧國人健康,就讓地方政府來做,你們沒有理由連這個很卑微的國人健康要求都想要把它拿掉,這是非常不合理的。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑為了萊豬進口花100億元做檢測、標章等配套,甚至沒有辦法做任何保障。「你現在要花100億元才可以做到這些,甚至沒有辦法做任何保障」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑臺灣豬標章等標示措施沒有用,消費者在不知不覺中就會吃到萊豬,政府完全沒有辦法把關和保證。「你再做什麼樣的標章都沒有用,因為就算在店裡有用臺灣豬,拿到臺灣豬的標章,可是如果也有進部分的萊豬,這樣店家可不可以貼?因為大家在不知不覺當中就會吃到,所以你們完全沒有辦法把關,也沒有辦法作任何保證」

發言紀錄

  1. 馬委員文君

    (17時8分)主席、各位列席官員、各位同仁。這個部分聽了幾位委員的質詢,我認為主委的說法有很多矛盾,其中你有提到豬內臟是沒有市場的,那你直接不讓它進口就好了,為什麼不敢做?牛的開放,其實當初內臟沒有進口啊!

  2. 主席

    請農委會陳主任委員說明。

  3. 陳主任委員吉仲

    主席、各位委員。沒錯,2012……

  4. 馬委員文君

    不要講牛了。如果你認為內臟沒有市場,這個對我們的傷害也很大,你還必須要腰子特別挑出來,可見這是不應該讓它進來的,這部分乾脆就不要讓它進口就好了,對不對?其實在美國因為大家不吃內臟,或其他國家不吃內臟,在那裡就像垃圾一樣會丟掉,根本沒有價值,可是來臺灣可以賣錢,你認為它會不會來?

  5. 陳主任委員吉仲

    當然不會。

  6. 馬委員文君

    這就是你矛盾的地方,所以我要請教一下,我們一年豬肉的進口量大概有多少?

  7. 陳主任委員吉仲

    以去年來講,過去三年平均大概八萬多公噸,去年大概是8萬4,000公噸。

  8. 馬委員文君

    美豬?

  9. 陳主任委員吉仲

    美豬大概1萬1,000公噸。

  10. 馬委員文君

    1萬1,000公噸價值多少錢?

  11. 陳主任委員吉仲

    如果按照其進口價格每公斤到岸78元的話,一年進口產值就是8億元左右。

  12. 馬委員文君

    8億元。

  13. 陳主任委員吉仲

    臺幣。

  14. 馬委員文君

    主委,我想在這裡建議,因為大家都非常擔心,而且你們勞師動眾、動用全國所有部門,包括衛福部、農委會及未來要增加很多人力,你必須要檢測,還要做標章等等,我要在這裡提醒主委,過去這幾年來我們的農業政策經常都是靠補助來幫助農民,比如花生保價收購、高麗菜耕鋤收購、香蕉去化收購、柚子堆肥收購、芭樂保價收購,像最近我們快要沒水了,稻作抽穗以後才停灌也是靠補助,農委會每年的補助非常、非常高,尤其主委常常拿補助農機具來說嘴,農機具補助以後,我們讓農民豐收,可是卻把他豐收的農產品,用納稅人的錢再把它買回來做堆肥或直接處理掉,這都是可以吃的東西,我們每年花了多少錢去做這樣的事情?而且每年都做,我剛剛唸的是每年都有。

  15. 今天大家都非常質疑萊豬,因為就主委的判斷,甚至未來萊豬的年進口量會越來越少,如果我們以8億元來說,你現在要花100億元才可以做到這些,甚至沒有辦法做任何保障,如果以後政府拿8億元來買萊豬,然後再把它銷毀,做成堆肥,這樣會不會比較簡單?又可以對美國有交代、又可以談貿易、又不會影響國人健康,也不用勞師動眾,我們也可以省更多錢,100億元如果扣除8億元,每年還有九十幾億元可以照顧農民,讓養豬戶可以提升他們的品質、讓他有出口外銷的競爭力,還可以讓學校學童可以吃到比較安全的肉品,甚至另外還有你們剛才說的一項,這樣是否比較划算?

  16. 陳主任委員吉仲

    委員的建議非常有創意。

  17. 馬委員文君

    那就麻煩朝這個方向去考量。

  18. 陳主任委員吉仲

    國內產值有五千多億元,進口大概是四千五百多億元,如果各位委員和政府願意把四千五百多億元進口的部分拿進來直接處理……

  19. 馬委員文君

    現在說的是萊豬──美國的萊豬,你現在進口的是萊豬,大家質疑的是這個部分,主委不用講到其他部分,我現在要請教你,就我印象當中,你有兩次在公開場合及媒體上哭了,雖然你哭很多次,可是有兩次我印象非常深刻,第一次就是因為使用巴拉刈,你覺得它是劇毒,甚至讓你的父親差一點挖眼,你哭了,對不對?可是萊豬的危害、毒害對全民都有直接的影響,尤其嬰幼兒、孕婦及心血管疾病患者、氣喘患者,這都是已經有根據的,對這些高風險族群健康傷害很大,更甚於不小心使用、噴到眼睛要挖眼的狀況,你難道不應該為他們動一點心意嗎?

  20. 陳主任委員吉仲

    當然可以,如果……

  21. 馬委員文君

    它還可能造成自閉、暴躁、易怒、發育影響等等,你怎麼可以無動於衷?

  22. 陳主任委員吉仲

    如果會是像委員這樣講的……

  23. 馬委員文君

    等我講完,待會再請主委說明。第二次,你是因為臺灣口蹄疫,你也是豬農之子,所以你特別能夠體會,因為從兩萬多戶變成七千多戶,這些市場都沒了,沒有辦法出口,影響這麼多的生計,你哭了,因為我們的口蹄疫區已經解決了,現在好不容易豬農才開始想要好好發揮、好好做。蘇院長,陳其邁副院長、包括陳吉仲主委,當你們提到臺灣豬的時候,你們哽咽哭了,現在它可能會打擊到我們臺灣豬農,今天如果不會打擊就不用提撥100億元,就是因為你們知道會打擊,所以你們提撥100億元,這樣你怎麼可以無動於衷?

  24. 今天你是一個收入不錯的主委、教授,所以你可以選擇伊比利豬,可以選擇品質比較好、比較安全的臺灣豬,可是廣大的消費大眾、有我們的國人,他們在不知不覺的情況下,你再做什麼樣的標章都沒有用,因為就算在店裡有用臺灣豬,拿到臺灣豬的標章,可是如果也有進部分的萊豬,這樣店家可不可以貼?因為大家在不知不覺當中就會吃到,所以你們完全沒有辦法把關,也沒有辦法作任何保證,就像你們過去在為農業政策保證的時候,每年還讓我們的農民都虧損,而且有時候還血本無歸,所以只能靠政府一直補助、一直補助。今天我們要說,中央如果做不到,沒有辦法照顧國人健康,就讓地方政府來做,你們沒有理由連這個很卑微的國人健康要求都想要把它拿掉,這是非常不合理的。

  25. 陳主任委員吉仲

    委員,我可否30秒說明?

  26. 主席

    請摘要說明。

  27. 陳主任委員吉仲

    第一,口蹄疫之前有二萬五千多家,現在剩不到7,000家。

  28. 馬委員文君

    數據都不要講。

  29. 陳主任委員吉仲

    1萬8,000家裡面有一家是我們家,現在我們家的豬舍還在,如果我們做任何決策如果違背了照顧農民的本意,我絕對不會接受,這是第一個說明。第二,如果萊克多巴胺……

  30. 馬委員文君

    主委,我再提醒你,雖然你們已經不是豬農,可是還是讓你出國拿到這麼高的學歷,讓你達到現在這麼高的位置,可是有很多豬農做不到,他們可能連生計都有問題,你要考量的是這個部分,在過去農陣時期,你是怎麼發聲的?

  31. 陳主任委員吉仲

    我們始終如一。

  32. 馬委員文君

    2012年時,你是怎麼發聲的?你現在在這個位置上是怎麼發聲的?想想你的眼淚,為所有農民、所有豬農、為國人的健康去講話,不要為了你的位置而講話,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出馬文君本人的發言。這段發言沒有對應的影片。