邱志偉於經濟、社會福利及衛生環境、外交及國防、財政、教育及文化五委員會第2次聯席會議

1. 邱委員志偉

   （16時11分）主席、各位列席官員、各位同仁。如果地方政府以縣、市自治條例之規定，還是堅持要零檢出，且制定相關罰則，衛福部在前天曾函文幾個縣、市，請他們提出說明。

2. 主席

   請衛福部薛次長說明。

3. 薛次長瑞元

   主席、各位委員。是。

4. 邱委員志偉

   也有要求他們修正？

5. 薛次長瑞元

   是。

6. 邱委員志偉

   但如果部分縣、市仍然很堅持要零檢出，想要透過議會的立法程序完成，明年1月1日之後會發生中央和地方的衛生管理不同調的狀況，請問衛福部要怎麼處理這種現象？

7. 薛次長瑞元

   有關這個部分，姑且不論是法規競合，就是地方自治條例和中央的規定不一致時，哪一個優先？因為根據食安法的規定，這些殘留標準都是授權中央來定的。

8. 第二，若有二者不一致的情況，不要忘記這個規定所規制的對象，也就是管制的對象是業者，不是人民。人民不會因為吃了超過量時要受處罰，而是業者賣的東西超過這個量時要受處罰。但中央的法令是規定沒有超過，地方反而說它超過而要去處罰這個業者，他也是人民的一部分，難道人民不會去申訴或走上行政訴訟嗎？所以地方要去思考的是這個問題，就是說訂定了之後，到底屆時是否能執行的問題。中央既然會訂這個安全容許量，就是有把握在邊境就可以做好管理。

9. 邱委員志偉

   有關安全容許量，有人說是最低值，當然地方政府可以更從嚴去……

10. 薛次長瑞元

    它是最高值，是檢出不能超過的。

11. 邱委員志偉

    您也是律師，從法律觀點來看，明年1月1日之後，不會發生執行上的困難嗎？

12. 薛次長瑞元

    對中央來講不會，但如果地方堅持的話，那地方的執行會發生困難。

13. 邱委員志偉

    對，到時候怎麼辦？

14. 薛次長瑞元

    所以這個部分就有法規競合的問題，中央和地方……

15. 邱委員志偉

    這可能要到行政院層級去處理哦！

16. 薛次長瑞元

    沒有，這部分其實已經很清楚了，不管從地方制度法、中央法規標準法或食安法的規定，其實是滿清楚了。所以我們是提醒地方，讓他們有機會去檢討，是善意的提醒。

17. 邱委員志偉

    中央可能要讓民眾都了解，而不是只是請地方政府來說明一下，如果不改，還是沒辦法處理，你們還是要有一定的作法。好，謝謝次長。

18. 薛次長瑞元

    好，謝謝。

19. 邱委員志偉

    另外我想請教陳主委，在你的報告中，美國在2012年使用萊劑的豬隻大約有百分之六十至八十，2020年降至只剩22%，為什麼降那麼多？

20. 主席

    請農委會陳主任委員說明。

21. 陳主任委員吉仲

    主席、各位委員。因為它當然是越來越貴，因為單一廠商在生產。第二，因為它好用的用途……

22. 邱委員志偉

    是生產成本的因素嗎？

23. 陳主任委員吉仲

    不是，他要用萊克多巴胺的添加物時，必須再加其他的，所以成本也沒有比較優惠。再來是它的效果部分，用在牛的效果比用在豬的效果好，因為豬都是在最後一個月要出豬時才用，那時已來不及達到那個效果。因為牛的飼養期限較長，所以反而是全部用萊克多巴胺。為什麼我們現在在處理……

24. 邱委員志偉

    按照這個趨勢，美國到了2025年會不會變成所生產的美國豬全是……

25. 陳主任委員吉仲

    不排除啊！如果這樣的話，我們現在開放不是更好嗎？

26. 邱委員志偉

    按照這趨勢是這樣沒錯，因為5年後說不定22%就只剩2%了。

27. 陳主任委員吉仲

    是啊！而且它的四大出口商也不會出口含萊克多巴胺的豬肉。

28. 邱委員志偉

    即便如此，國人大概在主觀意願上不會主動去消費美國豬。它的進口數量只有1萬公噸？

29. 陳主任委員吉仲

    一萬一千公噸左右。

30. 邱委員志偉

    1萬1,000公噸之中使用萊劑的大概只有百分之二十二？

31. 陳主任委員吉仲

    百分之二十左右，但開放的不一定會進來。

32. 邱委員志偉

    若以1萬公噸來計算的話，平均國人一年消費美豬大概數量是多少？

33. 陳主任委員吉仲

    一年一個人大概0.6公斤，比吃到美國牛肉一年一個人3公斤，還少了五分之一。

34. 邱委員志偉

    平均？

35. 陳主任委員吉仲

    平均。

36. 邱委員志偉

    你認為明年1月1日之後消費量會增加，還是會減少？

37. 陳主任委員吉仲

    我預期也期待總進口量應該不會增加。

38. 邱委員志偉

    還會維持在一萬公噸左右？

39. 陳主任委員吉仲

    應該是說不只美國豬肉，包括其他國家……

40. 邱委員志偉

    國產豬的比例一定在九成以上？

41. 陳主任委員吉仲

    之前都沒有把市場訊息讓消費者有所區分，所以我們的糧食自給率才會越來越低。現在做清楚標示以後，我們認為國產豬會更有競爭力。

42. 邱委員志偉

    所以標示清楚很重要，讓人民可以去選擇到底要消費哪一國的豬，這部分很重要，就怕誤食。

43. 陳主任委員吉仲

    沒錯。

44. 邱委員志偉

    標示不清的話，就不知是美國豬還是哪個來源的豬，所以標示清楚是最重要的。

45. 陳主任委員吉仲

    是。

46. 邱委員志偉

    離上路還有二個月，最急迫還有哪些事是該做但還未做的？

47. 陳主任委員吉仲

    其實就是在清楚標示的部分，那天陳時中部長有跟我們討論，二個部會會坐下來討論，把清楚標示做好，因為它是由下而上的溯源及由上而下邊境裡的，下個月臺灣豬標章要開始接受申請，絕對有很多的店面商家要來申請。

48. 邱委員志偉

    是，所以你各方面都要思考到，料敵從寬、禦敵從嚴，現在只剩60天了，要把標示清楚當作最主要、最重要的工作。

49. 陳主任委員吉仲

    沒錯，其實如果這2個月我們沒有把這個工作做好，真正的問題會落在1月1日，所以現在就是要把這個問題執行到位。

50. 邱委員志偉

    現在年出口100億元在4年要執行完畢，會提升臺灣的豬肉出口值，目前是1,800公噸，產值大概是3.6億元左右。就你的目標，未來4年執行100億元養豬計畫之後，外銷的數量跟產值會提升至多少，有沒有預估？

51. 陳主任委員吉仲

    今年應該會超過3,000公噸，我本來是認為3,000公噸，而我們的冷凍業者認為會超過3,000公噸。但在未來，我現在不能講，一旦講了我又擔心農民超養，後續就麻煩了。我們會非常審慎、樂觀地針對豬肉的產銷調節，重點在於，所有養豬的農民只有要求兩項，就是價格維持合理的水準及解決環保的問題，我們現在是針對這兩個目標在百億基金裡面要百分之百地做好。

52. 主席

    主委，會後再提供給邱委員一些資料，好不好？

53. 邱委員志偉

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出邱志偉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。