從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為容許含萊克多巴胺豬肉進口的附表是農委會與衛福部食藥署開會爭吵後,在農委會強勢壓迫下通過的。「農委會已經定為禁藥,可是你們吵架以後,因為農委會比較強勢,壓迫你們通過一個附表。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑農委會將乙型受體素公告為動物用禁藥,卻以附表方式讓臺灣豬不能使用、外國使用過該藥的豬肉可以進口,認為兩者相互矛盾。「明明是禁藥,你怎麼會說臺灣的豬不可以用、外國的豬可以用,讓用過這種藥的豬肉進來?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為此次開放含萊克多巴胺豬肉進口的是農委會。「哪有這種事?是你開放的。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為農委會明明已將乙型受體素公告為禁藥,卻要求衛福部訂定殘留標準,是叫衛福部公開做違法的事情。「他明明說是禁藥,他要你定標準,他要讓你死,你知不知道?他是叫你公開做違法的事情。」發言紀錄
- 賴委員士葆
(10時3分)主席、各位列席官員、各位同仁。陳主委,呼應剛才曾委員的話,來這裡不用那麼劍拔弩張,我不是要跟你吵架,而是要請教你,你要有教授的風度,稍微冷靜一下。
我們就事論事,你在9月7日,依據動物用藥品管理法第五條,公布了乙型受體素(β─agonist)是動物用的禁藥。雖然經濟部在9月7日預告這一點,但是真正的行動是衛福部食藥署在9月17日修正動物用藥殘留標準。我就問你一個問題,明明是禁藥,你怎麼會說臺灣的豬不可以用、外國的豬可以用,讓用過這種藥的豬肉進來?你說用附表的方式。我就問你一個問題,是不是你們跟食藥署之間開會開出來的結果?請衛福部次長來回答,你先不要回答,好不好?
- 主席
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員吉仲
主席、各位委員。動物用藥主管機關在農委會,讓我說明一下。
- 賴委員士葆
但是你們找附表是找食藥署一起開會找出來的,有沒有這個會?我問你,有沒有這個會?有沒有?回答我這個問題。有沒有開這個會?
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告,我參加太多會了,但是我們彼此都有互相溝通……
- 賴委員士葆
你讓衛福部講啊!
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告,你讓我用1分鐘……
- 賴委員士葆
不,沒有時間了,我的時間只有6分鐘而已。因為你們跟衛福部食藥署的結論是吵架吵出來的,你要陷食藥署於不義,才有一個附表出來,在母法裡,那是禁藥,結果你們跟他們吵、吵、吵,吵了一個小時多,吵出來的結果是用附表,讓國外含萊克多巴胺的豬肉可以進來,是這樣子的。
- 陳主任委員吉仲
坦白講,這次開放,除了對產業界的衝擊以外,跟農委會一點關係都沒有,外界都以為是農委會開放的。
- 賴委員士葆
哪有這種事?是你開放的。
- 陳主任委員吉仲
我們認為我們絕對會站在整個國家一體、行政一體的立場來行事。第二個要說明的是……
- 賴委員士葆
好,那你請回。
- 陳主任委員吉仲
我講一句。很多國內不能使用的藥品,進口農產品都有安全容許量。
- 賴委員士葆
請退。
再請教衛福部兩位長官,農委會已經定為禁藥了,為什麼衛福部及食藥署會列一個附表,讓含禁藥的肉品可以進來?這是什麼意思?這是矛盾啦!農委會定為禁藥,所以剛剛陳主委講的是對的,他是說是禁藥,禁藥就不可以用……
- 陳主任委員吉仲
我剛才沒有這樣講,我沒有講完。
- 賴委員士葆
你公布的。你「恬恬」,我要叫衛福部回答。
食藥署署長,你來講,你有沒有覺得很委屈?他明明說是禁藥,他要你定標準,他要讓你死,你知不知道?他是叫你公開做違法的事情。來,薛次長,你講。
- 主席
請衛福部薛次長說明。
- 薛次長瑞元
主席、各位委員。這個也不是只有臺灣有,很多其他的國家本來就是有這種情形,國內不准用,進口的可以用。
- 賴委員士葆
農委會已經定為禁藥,可是你們吵架以後,因為農委會比較強勢,壓迫你們通過一個附表。
- 薛次長瑞元
賴委員,不是這樣。
- 賴委員士葆
就是這樣啊!你看,你今天講話很小聲,就是這樣啊!怎麼不是?
- 陳主任委員吉仲
委員,我跟你報告,全臺灣有好幾個……
- 賴委員士葆
我沒有叫你講話,你「恬恬」,你不要講,我替衛福部講話啊!
- 薛次長瑞元
委員,我剛剛講了,很多國家有這樣的例子,我們現在容許……
- 賴委員士葆
署長,你講!
- 薛次長瑞元
賴委員,你請我講,又不讓我講完。
- 賴委員士葆
因為你講不清楚。署長,你來講,請問有沒有跟農委會開會,附表是這樣出來的,有沒有?
- 主席
請衛福部食藥署吳署長說明。
- 吳署長秀梅
主席、各位委員。報告委員,關於這次訂定相關標準,我們確實開過很多會。
- 賴委員士葆
有沒有跟農委會開會訂定附表,有沒有?
- 吳署長秀梅
在附表的部分,我們也有討論過。
- 賴委員士葆
有沒有跟農委會開會?我問你這個問題嘛!你不要閃了。
- 吳署長秀梅
有。
- 賴委員士葆
有嘛!有沒有吵架?
- 陳主任委員吉仲
委員,那個附表早就存在,不是因為這次開放。全臺灣很多農藥不得使用,但還是訂國內的進口安全容許量,所以這個議題不是這樣……
- 賴委員士葆
請你不要講話,主席,拜託,請一下我們的官員,我沒有叫你講,你不要講。
- 主席
現在哪一位說明?
- 賴委員士葆
我叫署長講啊!署長講清楚。
- 主席
署長請說明。
- 賴委員士葆
署長比較老實,講實話。
- 吳署長秀梅
請問委員要詢問什麼?
- 賴委員士葆
我就問你有沒有跟農委會開會。
- 吳署長秀梅
有,我們開過很多會。
- 賴委員士葆
有沒有被農委會壓迫訂定那個附表?
- 吳署長秀梅
沒有,沒有,絕對沒有被壓迫。
- 賴委員士葆
我替你講話,你還不敢接,實在是……
- 吳署長秀梅
不會啦!這是一個團隊,絕對沒有什麼壓迫,大家一定是詳細地討論,找出一個對國民最好的方式。
- 賴委員士葆
我得到的訊息是,你們內部去開會的人跟我爆料,說你們是吵架吵出來的。農委會陷你們於不義。
- 吳署長秀梅
這個資訊可能不太正確,我可能要去查一下。
- 賴委員士葆
來,薛次長,你想一想,農委會公告它是禁藥,你們居然還要訂定標準,這什麼東西啊!你自己吞得進去?
- 薛次長瑞元
我剛剛講,本來就有這種例子。
- 賴委員士葆
你那麼怕陳吉仲啊?
- 薛次長瑞元
沒有啦!
- 賴委員士葆
他又不是你長官。
- 薛次長瑞元
不會啦!
- 賴委員士葆
陳吉仲只是比較兇一點而已。
- 薛次長瑞元
沒有,沒有。
- 賴委員士葆
臉比較黑一點而已,你不用怕。
- 薛次長瑞元
這我不反對,比較黑是對的。
不過,是有開會,中間當然有討論,但是沒有吵架,也沒有壓迫。
- 賴委員士葆
有開會,有討論,有吵架,就是這樣。
- 薛次長瑞元
沒有,沒有吵架。
- 賴委員士葆
因為你們表示不同意見,對不對?
- 薛次長瑞元
不是表示不同意見就是吵架。
- 賴委員士葆
我還沒有講完,有不同意見當然就是吵架,怎麼沒有?
- 薛次長瑞元
沒有,我們是不同意見,我也沒有跟委員吵架啊!
- 賴委員士葆
陳主委,明年什麼時候開始休耕?
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告,最晚11月底到12月初,我們就會決定明年……
- 賴委員士葆
一公頃是不是補助14萬元?
- 陳主任委員吉仲
沒有,這是今年已經種了而且即將收成的部分,才補助14萬元,明年都還沒有種的部分,農家賺款會再乘以1.05。
- 賴委員士葆
我去查了,在過去是還沒有種就停了,每公頃補助10萬元,現在是已經種下去的部分每公頃補助14萬元,總共面積多少?
- 主席
會後提供書面好不好?
- 陳主任委員吉仲
好,我們會事後提供書面,不過我要跟委員說明,附表早就存在那裡,不是因為萊克多巴胺才提出,國內沒有使用的藥品,國際進口的肉品若有殘留,衛福部都有訂定相關的安全容許量,這種運作就成立。
- 賴委員士葆
陳主委,陳教授,你真的需要耐住性子,好好聽人家講話,不要在人家講話時就想要搶人家的話,這樣不好啦!
- 陳主任委員吉仲
好。
- 賴委員士葆
連衛福部長官想要講話,你都不給他講,這樣不好。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出賴士葆本人的發言。這段發言沒有對應的影片。