蔣萬安於經濟、社會福利及衛生環境、外交及國防、財政、教育及文化五委員會第2次聯席會議

1. 蔣委員萬安

   （14時34分）主席、各位列席官員、各位同仁。薛次長，今天上午大家都有問過，如果地方政府訂定更嚴格的標準，中央政府的態度是什麼？

2. 主席

   請衛福部薛次長說明。

3. 薛次長瑞元

   主席、各位委員。有關動物用藥殘餘容許量，依照食安法是由中央政府訂定，所以是以中央政府為主。

4. 蔣委員萬安

   所以1月1日以後，如果地方政府為了確保國人的食安，還是堅持訂定更嚴格的標準呢？

5. 薛次長瑞元

   我們希望這段時間能夠好好溝通，也發文請他們再檢討，最好不要和中央的政策相異。

6. 蔣委員萬安

   你說最好不要，如果最後還是一樣呢？各地方政府還是堅持捍衛國人食用的安全。

7. 薛次長瑞元

   因為食安法是授權由中央訂定，所以還是以中央政府的規定為準。

8. 蔣委員萬安

   有違法嗎？

9. 薛次長瑞元

   事實上訂定這個標準的管制對象是販賣者，並不是民眾，如果到時候有兩套標準，也會產生販賣者到底該如何遵循的問題。

10. 蔣委員萬安

    行政院的公文是要求他們檢討、修正，衛福部的公文甚至認為他們牴觸中央法規。所以本席要再問一次衛福部的態度，1月1日之後，如果各地方政府的自治條例訂定更嚴格的標準，有沒有牴觸中央法規？

11. 薛次長瑞元

    到時候我們的行政命令會生效，這樣就有可能牴觸中央法規。

12. 蔣委員萬安

    所以你們禁止地方政府訂更嚴格的標準？

13. 薛次長瑞元

    以這個安全標準來說，這是法令授權由中央訂定的。

14. 蔣委員萬安

    本席認為衛福部或各部會都要思考，因為現在中央政府的態度不一，國防部、教育部可以禁止讓國人食用含萊劑的豬肉，你們卻不准地方政府訂更嚴格的標準，這是什麼道理？

15. 薛次長瑞元

    我不是很清楚其他部會的法規內容，但原則上應該是優先使用……

16. 蔣委員萬安

    行政一體！這是行政院秘書長發出的公文。

17. 薛次長瑞元

    就我所理解，他們是要求相關單位優先使用國產豬肉。

18. 蔣委員萬安

    請問農委會，國防部、教育部、退輔會、體育署，在8月28日總統宣布開放進口含萊劑的豬肉以後，禁止讓學生、軍人、運動員食用含有萊劑的豬肉，農委會的政策是什麼？你們禁止國內豬農使用萊劑，對不對？

19. 主席

    請農委會陳主任委員說明。

20. 陳主任委員吉仲

    主席、各位委員。兩件事情向委員……

21. 蔣委員萬安

    陳主委，請問你們是不是禁用？

22. 陳主任委員吉仲

    應該是說國內不得使用萊克多巴胺的話，我們才有更好的競爭力，可以讓消費者多一種選擇，這是第一個。第二個，站在農委會的立場，如果不只中央各部會這麼做，包括地方政府，甚至是全臺灣的消費者，全部都食用國產食材，這是我們最樂意看到的。但是我們剛才也說過，中央政府行政一體，我們並沒有白紙黑字要求禁止含萊克多巴胺的豬肉，明年1月1日開始不得在相關地方販售，我想相關……

23. 蔣委員萬安

    主委，農委會的政策一直以來都是禁止國內豬農使用萊克多巴胺，對不對？

24. 陳主任委員吉仲

    沒錯，包括牛也是。

25. 蔣委員萬安

    你們說有訂定安全容許量，農委會可以要求國產豬零檢出，卻不准地方政府為了確保國人的食安也要求零檢出，這是什麼道理？這是什麼政府？根本是雙重標準！

26. 陳主任委員吉仲

    委員，你對食安議題非常專業，你應該知道，在國內，包括農藥不得使用或無法使用的，同類的進口農產品還是可以訂定安全容許量，不是只有臺灣這麼做，世界上大部分的國家都是這樣，我可以提供很多品項給你看，都是國內不能使用，但國外進口的可以訂定安全容許量。

27. 蔣委員萬安

    主委，一直以來，你們的政策都是禁止國內豬農使用萊克多巴胺，對不對？

28. 陳主任委員吉仲

    對。

29. 蔣委員萬安

    原因是什麼？

30. 陳主任委員吉仲

    我特別強調過，國內是活體拍賣，不像美國是屠體，因為只能看到一隻豬的外型，所以對農民的收益增加有限。第二個，我們為什麼不讓國內生產基改的大豆？因為我們要提供消費者不同的選擇，尤其是臺灣農業生產成本偏高，這麼做我們才能維持競爭力，這全是站在產業界的角度，如果大家的產品都一樣，消費者就會失去選擇。

31. 蔣委員萬安

    主委，本席認為各部會都一樣，包括農委會也是，不管是禁止國內豬農使用萊劑，或是禁止校園、軍隊等地方使用含有萊劑的豬肉，其實都是因為你們知道這對人體有危害。

32. 陳主任委員吉仲

    委員，不是這樣的，應該顛倒回來，我們可不可以……

33. 蔣委員萬安

    沒有關係。主委，這是農委會今年9月3日的新聞稿，你們維持一貫政策，禁止國內豬農使用萊克多巴胺。

34. 陳主任委員吉仲

    沒錯。

35. 蔣委員萬安

    這是為了維護消費者的安全。結果現在各部會從上到下全部改口，包括農委會也是一樣，你們說這是為了維持競爭力，要讓國內的豬肉可以外銷到國外，其實根本的原因就是你們明知對人體有害，所以一直以來都禁止國內豬農使用。結果現在承受不住壓力要開放進口，所以各部會緊張了，教育部說學生不能吃到、不可以使用，國防部說軍隊不能食用，警政署說警察不要食用，體育署說選手不能食用。事實的真相就是你們明知對人體有害，所以農委會禁止國內豬農使用。可是現在地方政府要求零檢出，你們又不准，如果這不是雙重標準，什麼是雙重標準？這是什麼樣的政府！

36. 陳主任委員吉仲

    當然不是，萊克多巴胺有安全容許量，在這個劑量之下……

37. 蔣委員萬安

    上午衛福部的答詢內容真的讓人聽不下去，地方政府要訂更嚴格的標準，是基於捍衛國人食安和健康的立場，結果中央政府竟然說不可以。

38. 陳主任委員吉仲

    委員，你去看全世界每個國家怎麼討論萊克多巴胺的安全容許量，學術界有五百多篇文章……

39. 蔣委員萬安

    再請問主委，你們有遴選一個臺灣豬的標章，對不對？

40. 陳主任委員吉仲

    是的。

41. 蔣委員萬安

    而且之前還大陣仗開記者會。現在本席問你，農委會說之後會有臺灣豬的標章，請問業者怎麼申請？

42. 陳主任委員吉仲

    我們星期五會完整說明。10月1日開放第一階段申請，針對有稅籍和商業登記的部分，這個……

43. 蔣委員萬安

    第一階段是針對有稅籍登記的。請教主委，有稅籍登記的有幾家？

44. 主席

    主委，請會後再說明詳細內容，好不好？時間到了。

45. 陳主任委員吉仲

    好的。目前有十二萬多家。

46. 蔣委員萬安

    從現在到明年1月1日，還有二個月的時間，請問你們怎麼稽查？會派人去查嗎？

47. 陳主任委員吉仲

    我們分兩個階段，他們申請時要檢附所有資料，以及他們買的豬肉來源，還要簽相關切結。我們審核完會發給業者標章，每個標章除了會完整登錄以外，事後的稽核更重要。我們國內產品有八成八都可以溯源，所以不用擔心是否使用國產豬的問題，因為這部分我們已經有管理，進口的部分才會針對……

48. 主席

    主委，會後再向委員做完整說明，好不好？

49. 蔣委員萬安

    主委，你剛才說的很清楚，你們分為第一階段、第二階段申請，有稅籍登記的，你剛才說有12萬家，這部分你們會做書面審查，也會實際派員去看，確保他們真的使用國產豬，對不對？這也是你們上次在聯席會答詢的內容。現在有12萬家，到明年1月1日只剩兩個月的時間，這是簡單的數學計算，一個月平均審核6萬家，每月30天，一天就是2,000家，你們的人力夠不夠？其實根本做不到！

50. 主席

    謝謝蔣委員，會後再請他們說明，好嗎？

51. 陳主任委員吉仲

    委員，標章只是標示的一種，這類的標示有很多種。

52. 蔣委員萬安

    更不用說事後的查驗，你們怎麼查？怎麼確保他們一直使用國產豬？這部分就有12萬家，你們的資料顯示人力根本不夠，你們做不到！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蔣萬安本人的發言。這段發言沒有對應的影片。