從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張政府應從源頭把關,而非把選擇交給消費者,以免人民恐慌並擔心吃下混充食品「若政府從源頭把關,根本就不用讓人民對自己的選擇恐慌,擔心吃下混充食品。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑開放萊豬會如日本般導致美國豬肉進口及所有進口豬肉全部下降,擔心臺灣也會如此「為什麼日本本來也是進口美國豬肉,後來進萊豬之後,全部的美國豬肉進口、所有進口的豬肉全部下降,難道你希望臺灣也是用這種方式嗎?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張全體國人健康為第一優先、絕不可以討價還價,質疑為何還要談科學數據與容許量「全體國人的健康為第一優先,絕不可以討價還價,為什麼陳主委還在這邊跟我們講科學數據、容許量?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為不能用國人的健康透過經貿協議談判換取國際地位,國人的健康最重要「不能用國人的健康,透過經貿協議談判換取國際地位,國人的健康最重要。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為全世界有160個國家都不要萊豬和萊劑,美國養豬戶也已不用萊劑飼養,質疑為何臺灣不能改變「全世界有160個國家都不要萊豬,也不要萊劑,美國的養豬戶也因為生計,不要用萊劑來飼養豬隻了,他們都改變了,為什麼我們不能改變?」地方政府自訂的萊克多巴胺零檢出規定是否有效?中央與地方的標準應如何劃分?主張中央應尊重地方自治,不應以公文否定地方規定並要求地方說明「可以同意的話就尊重人家地方自治,為什麼要跟你說明?」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?質疑學校僅把關中午午餐一餐、運動員僅在園區內受管制,無法保障其在外吃水餃、貢丸、肉鬆等食品的安全「就像學生一樣,學校把關中午午餐一餐,早餐、晚餐呢?運動員在你的園區裡面管制、保護他,他出去外面怎麼吃呢?吃到水餃、吃到貢丸、吃到肉鬆怎麼辦?」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑標示與普查無法有效把關,認為生食不知如何標示張貼、熟食吃下肚無法檢查,且稽查人力有很大問題「生食你怎麼標示、怎麼貼?熟食煮好吃到肚子要怎樣檢查?就算你普查都查不出來,你的人力就是很大的問題。」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?質疑軍人、學生、運動員等都不吃萊豬,卻讓一般老百姓吃到萊豬,認為這種政策雙標是矛盾再加矛盾「我們所有的老百姓就可以吃到萊豬嗎?這種政策雙標的情況就是矛盾再加矛盾。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑所謂國際標準,認為萊克多巴胺含量只有有跟沒有之分「什麼叫國際標準?只有含量「有」跟「沒有」」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?主張不應在什麼都沒談就宣布開放而丟掉籌碼,至少應先談妥臺灣豬肉出口美國再來談萊豬「你什麼都沒談就來宣布,你把籌碼都丟掉了,你至少可以出口臺灣豬肉,我們再來談萊豬啊!」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?認為100億元改善整個產業及八大方向是以前就要做的,不是宣布開放後才要做「只有8月28日蔡英文總統宣布之後,你才說100億元來改善整個產業,包括八大方向都訂出來,這是以前就要做的,不是現在才要做的」發言紀錄
- 呂委員玉玲
(15時47分)主席、各位列席官員、各位同仁。蔡總統宣布明年1月1日要進有萊克多巴胺含量的美國豬肉,從8月28日宣布到現在將近2個月時間,社會上討論了這麼多,大家苦口婆心一直跟陳主委建議,你是養豬戶之子,我也是養豬戶之子,我親手養過豬,所以我們一直都知道養豬的環境,包括冷凍與冷凍鏈整個環境都非常不好,你從農委會副主委到主委,也有4、5年的時間了,你都沒有改善,要怎樣改善?大刀闊斧、100億元編下去,沒有啊!只有8月28日蔡英文總統宣布之後,你才說100億元來改善整個產業,包括八大方向都訂出來,這是以前就要做的,不是現在才要做的,所以今天特別提到在動物用藥裡面的第五條第一項第一款,萊劑不能進來臺灣,萊劑不能用來飼養臺灣的豬,但是在國外的美豬就不在此限。主委,國防部宣布軍人的伙食不可以用萊豬,要用國產豬;退輔會馮主委也說榮民之家、榮民醫院統統不可以;包括教育部也宣布學生不可以,還有運動員也不可以。為什麼都不可以?這些人都不可以。軍人、運動員、學生,這些體格都是壯年期的人都不能吃到萊豬,我們所有的老百姓就可以吃到萊豬嗎?這種政策雙標的情況就是矛盾再加矛盾。所以我請主委一定要重視國人的健康,不能用國人的健康,透過經貿協議談判換取國際地位,國人的健康最重要。現在農委會的陳主委是在中華民國,我們不是外國人,全世界有160個國家都不要萊豬,也不要萊劑,美國的養豬戶也因為生計,不要用萊劑來飼養豬隻了,他們都改變了,為什麼我們不能改變?何況現在你要宣布,公文下去全國一體適用,可是有地方自治法耶!新北、臺中都說不行,地方自治早在三、五年前就宣布要用國產豬,要保護國人的健康,人家都知道保護國人的健康,健康是最重要的,沒有健康,什麼都沒有用。在這種情形之下,你說不行,公文下去,你不可以自己自治,你要來跟我說明,說明你就會同意嗎?說明你也不會同意啊!可以同意的話就尊重人家地方自治,為什麼要跟你說明?討論兩個月了,說明兩個月了,講那麼多你也不同意啊!什麼叫國際標準?只有含量「有」跟「沒有」,慢慢吃都沒有辦法,就像學生一樣,學校把關中午午餐一餐,早餐、晚餐呢?運動員在你的園區裡面管制、保護他,他出去外面怎麼吃呢?吃到水餃、吃到貢丸、吃到肉鬆怎麼辦?所以,全體國人的健康為第一優先,絕不可以討價還價,為什麼陳主委還在這邊跟我們講科學數據、容許量?我們自己顧好中華民國、顧好臺灣人民的健康就好了,為什麼不可以呢?你講個理由出來嘛!
- 主席
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員吉仲
主席、各位委員。我可以講了嗎?
- 呂委員玉玲
請。
- 陳主任委員吉仲
第一,真的很感謝委員跟我一樣,我們都是靠養豬長大,委員剛才很多正面建議,我們都可以接受,尤其是照顧養豬戶的部分,也要確保國人健康,這都是共同目標,但是就如同你講的,在這兩個月裡面還是有很多的錯誤資訊沒有被更正,委員剛才講160個國家,我就具體舉例全世界有101個國家可以進口所謂的萊克多巴胺,絕對不是160個國家。我剛才也特別說明,給各地方的行政命令不是農委會發的,是衛福部發的,很多都以為是農委會發的。
- 呂委員玉玲
難道行政院都是各做各的?你們都沒有溝通好,現在你推給農委會,農委會推給衛環,推來推去,那行政院院長說話啊!
- 陳主任委員吉仲
我們都沒有推,反而我們都是一體的怎麼來確保,例如剛才講的消費者的食品安全,所以請委員來確認,如果明年1月1日開始,我舉例好了,之前的陳保基主委在2012年是擔任召集人,他在裡面講了一句非常重要的話,他說過去使用萊克多巴胺牛肉從來沒有發生過食品安全問題,2012年講的話到現在一樣適用。如果今天有任何一個……
- 呂委員玉玲
昨天公聽會你有聽到吧!為什麼日本本來也是進口美國豬肉,後來進萊豬之後,全部的美國豬肉進口、所有進口的豬肉全部下降,難道你希望臺灣也是用這種方式嗎?
- 陳主任委員吉仲
不是。
- 呂委員玉玲
大家不放心,不吃、不買就好了嗎?所有外國進口的豬肉統統不要吃就好了嗎?而且我們臺灣的豬肉現在已經從口蹄疫區除名,我們也可以跟美國談啊!我們的臺灣豬肉也要出口美國啊!你們有沒有談呢?
- 陳主任委員吉仲
謝謝委員,我們現在就是正在跟美國申請。
- 呂委員玉玲
你要談啊!
- 陳主任委員吉仲
對!已經在談了。
- 呂委員玉玲
雖然你是農委會,外交部、經濟部、衛環還有經貿辦公室統統可以談啊!你什麼都沒談就來宣布,你把籌碼都丟掉了,你至少可以出口臺灣豬肉,我們再來談萊豬啊!
- 陳主任委員吉仲
外交部、經濟部跟衛福部全力在協助農委會把我們臺灣豬賣到美國。
- 呂委員玉玲
你談了沒有?你還沒有談就先宣布啊!
- 陳主任委員吉仲
不是,委員有特別提到的是,我們今天到底可不可以真的確保食品安全疑慮才是重點。
- 呂委員玉玲
政府不把關,然後把選擇交給所有的消費者,這個不是有為的政府。若政府從源頭把關,根本就不用讓人民對自己的選擇恐慌,擔心吃下混充食品。生食你怎麼標示、怎麼貼?熟食煮好吃到肚子要怎樣檢查?就算你普查都查不出來,你的人力就是很大的問題。
- 陳主任委員吉仲
我們1月1日就可以來確認,可以做到。
- 主席
主委,詳細資料再提供給呂委員。
- 陳主任委員吉仲
好。
- 呂委員玉玲
我希望你重視國人健康,健康最重要,不可以用交換的。
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