中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？主張既然萊克多巴胺是禁藥就不能檢出，應為零檢出。「既然是禁藥，就不能夠檢出，就是零檢出嘛！」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？認為違反法律規定的行政命令本身就是無效的，本次審查的行政命令亦然。「我們今天審理行政命令，剛才我還特別請薛次長先上來，是要說明違反法律規定的行政命令本身就是無效的。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？質疑既然萊克多巴胺是禁藥，為何還會訂定安全容許量。「既然是禁藥，怎麼還會有安全容許量？」地方政府自訂的萊克多巴胺零檢出規定是否有效？中央與地方的標準應如何劃分？認為地方政府要求的零檢出才合乎法律規定的要求，中央不能以違法、無效的行政命令指稱地方合法、有效的執行是錯誤的。「地方政府講的、要求的就是零檢出啊！他們才合乎法律規定的要求，怎麼變成一個無效的行政命令來要求地方政府，說他們合法、有效的執行是錯誤的？」發言紀錄
- 李委員貴敏
我有程序問題，我要程序發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員貴敏
主席、各位同仁。這不是堅持的問題，而且我要做的是程序發言，我針對的也不是行政命令。
- 剛才要做程序發言時，執政黨委員說不行。為什麼不行？因為程序發言時間已經截止。所謂程序發言，就是對會議進行程序有意見，所以程序發言何來登記時間截止？我也請教過主席台，程序發言還要登記時間？在不知道後面的程序與過程是否合法或違法前，怎麼會在前面登記發言？當然是在開會過程當中才會發現程序有問題啊！我的第一個具體主張是
程序發言就是有人發現會議進行過程中，程序上有了小瑕疵，故而提出發言，請求主席台解釋。我剛才已經給主席台留面子，因為限制程序發言時間，還說登記時間到不可以發言了，請問法律依據為何？居然還說程序發言要書面提出？各位，在不知道程序對錯的前提下，如何事先準備書面？怎麼會有這樣的規定？結果剛才主席台又翻法規對我們說立法院職權行使法第二十一條的規定，你要不要唸一下立法院職權行使法第二十一條規定？它是說「並得以」，今天可以胡鬧到這種程度，你可以自己忽略你的立法院職權行使法，直接把「得」改成「應」嗎？怎麼會一個主席在主持會議的時候，把法律上面規定的「得」，你要求人家要用書面，都還不知道你程序進行得是對還是錯，然後你連法條都可以改。程序發言，就是對程序上面的瑕疵或者有疑問提出來質詢，所以程序發言沒有所謂的你必須要登記之後才可以發言，以上提供大家做參考。拜託，如果今天我們的行政命令要是一個合法的行政命令，如果它真的是一個合法的行為命令，你就不用害怕我們委員的質詢，好不好？所以不要把非法的東西拿出來，尤其法條裡面白紙黑字講的是「得」，不要把它改成「應」。以上，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員貴敏
但我是程序發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員貴敏
沒有喔！我剛才是程序發言喔！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員貴敏
我剛才講的是程序發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員貴敏
我的問題是不是程序發言呢？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員貴敏
謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
主席、各位委員。對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
是。對於動物用藥殘留安全容許量，依照食安法，是由中央主管機關定之，當地方和中央所定的不符時，必須要做檢討。由於我們對於動物用藥殘留安全容許量相關規定是從明年1月1日才開始生效，所以自治條例若是定為零檢出，目前還是有效，但是還是必須要做檢討，否則到明年1月1日可能就會取消效力。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
對，很可能會被判定無效。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
是會無效，不是撤銷。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
是，會用公告的方式來處理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
牴觸母法，地方的自治條例就會無效。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
就是要他們自己來做檢討並修正。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
我們希望有定的都全部來做檢討。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
這個自治條例如果是定這樣子，會讓販賣豬肉的人民無所適從，中央的法規是這樣子，地方的又不一樣，而且各地方又不一樣。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
還是善意的提醒。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
政策的改變，在法令上已經有做調整了，所以整個法規就必須做調整，人民才知道怎麼樣來依循。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
我們當然有信心，邊境的查驗和標示，我們一定會盡力完成。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員椒華
（9時57分）主席、各位列席官員、各位同仁。薛次長，對於這次這麼重要的美國豬肉及內臟進口及健康風險評估議題，是誰的主意？草率地用一個沒有招標的計畫，讓成大李俊璋教授去做這個報告，這個報告只是一個review報告，只是一個文獻的收集整理報告，而且沒有本土的研究，你覺得這個報告足夠嗎？依食安法第四條規定，風險評估報告要經過食品風險評估諮議會的審查，而這個報告也沒有完成審查，你們衛福部這樣的決定是不是太草率了？你先回答我，是誰的主意？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
主席、各位委員。跟委員報告，這個評估報告的委託事項，完全是按照規定來的。
- 陳委員椒華
好，你們是依法、合法的研究報告就對了。
- 薛次長瑞元
是。
- 陳委員椒華
那我跟你說，這個報告只是一個review報告，只是一個文獻整理報告，你同意嗎？
- 薛次長瑞元
這個風險評估報告跟一般在寫論文或臨床試驗是不一樣的，本來就不一樣。
- 陳委員椒華
它只是一個整理報告而已啊！
- 薛次長瑞元
那不算是整理報告，因為它設定的條件……
- 陳委員椒華
它只是蒐集其他文獻，做一個整理嘛！
- 薛次長瑞元
不能這樣講。
- 陳委員椒華
好啦！你自己不是這方面的專業，你就不用回答。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
應該就是，在殘留標準以下就是安全。
- 陳委員椒華
你說是，對不對？
- 薛次長瑞元
是。
- 陳委員椒華
那我今天吃一個腰子，萊克多巴胺殘留量是40ppb，代謝以後變成20ppb，今天又吃別的東西，殘留量是40ppb，兩天加起來殘留量是60ppb，這樣有沒有超過標準？
- 薛次長瑞元
代謝沒有那麼慢。
- 陳委員椒華
你怎麼知道沒有那麼慢？你沒有做研究啊！
- 薛次長瑞元
這是有的。
- 陳委員椒華
你沒有做研究啊！你的健康風險評估報告沒有啊！
- 薛次長瑞元
這個研究不一定是每一個都要自己來做，本來就有……
- 陳委員椒華
我說這是科學，我現在跟你講研究報告，你沒有做，你就說沒有做。
- 薛次長瑞元
委員剛剛講的這個情形……
- 陳委員椒華
我看過日本的研究報告指出，在一個禮拜內的代謝其實沒有那麼快，假如這個人很愛吃，吃很多，他的內臟的確會有比較高的殘留，這也是事實，我是要請問你，你們有沒有做這方面的評估、研究？沒有的話，你也要考量我現在提出的問題，昨天吃了，今天吃了，明天吃了，連續吃一個禮拜……
- 薛次長瑞元
但是你不一定吃到含有萊克多巴胺的腰子，如果有標示的話，你就可以去選擇。
- 陳委員椒華
你沒有標示嘛！
- 薛次長瑞元
未來就是會有標示。
- 陳委員椒華
沒有標章，你們不願意啊！我問過很多次，你們衛福部到現在都還沒有同意。
- 薛次長瑞元
我們有來源國的標示，所以你如果那麼愛吃……
- 陳委員椒華
什麼來源國的標示？在美豬裡的標示，有的有萊劑，有的是沒萊劑，哪有什麼來源國的標示？
- 薛次長瑞元
你不一定選有萊劑的或沒萊劑的，你可以選擇要吃本國的還是進口的。
- 陳委員椒華
你不要做這樣子錯誤的決策嘛！如果美豬進來，有含萊克多巴胺就標有，沒有就標沒有，這樣就好了，你也不用在這裡跟我胡說八道。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
你不一定要去選擇每天都吃進口的。
- 陳委員椒華
國人就是不知道，所以就吃了，你怎麼可以說不一定要吃？
- 薛次長瑞元
不會不知道，現在就是要標示，就是要清楚去做標示，我們的配套措施本來就是這樣子。
- 陳委員椒華
次長，我剛剛講的是，在這樣的情境，他吃的累積下來會超過標準。
- 薛次長瑞元
就不要去選擇……
- 陳委員椒華
請你們衛福部要為國人健康把關，你怎麼不知道我們的用意就在為國人健康把關？
- 薛次長瑞元
我們一直就是在國人健康把關。
- 陳委員椒華
有含萊克多巴胺的產品就標示，沒有就標沒有，看你要選擇標有還是沒有，都可以，這是你們可以做的。
- 薛次長瑞元
要標有還是沒有，我們都是不反對的。
- 陳委員椒華
現在你們的健康風險評估報告其實是不完備的，萊克多巴胺也是會殘留體內，國人一直吃，吃到累積在體內的量超過你們所謂的安全劑量，那你們衛福部要給我們一個交代。我的時間到了，你給我書面報告。
- 薛次長瑞元
好。
- 陳委員椒華
謝謝。
- 薛次長瑞元
謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
主席、各位委員。這個也不是只有臺灣有，很多其他的國家本來就是有這種情形，國內不准用，進口的可以用。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
賴委員，不是這樣。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
委員，我剛剛講了，很多國家有這樣的例子，我們現在容許……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
賴委員，你請我講，又不讓我講完。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
我剛剛講，本來就有這種例子。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
沒有啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
不會啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
沒有，沒有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
這我不反對，比較黑是對的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
沒有，沒有吵架。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
不是表示不同意見就是吵架。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
沒有，我們是不同意見，我也沒有跟委員吵架啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
主席、各位委員。我們目前正在申請，針對豬腎新增貨號。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
因為管制上有必要性，但針對動物用藥新增貨號這點不太可行。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
新增貨號是針對不同部位，因為基於管制需要。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
對。但對於某種動物用藥新增貨號則不太可行，因為動物用藥太多了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
沒有針對全豬進口，而是可以針對不同項目。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
所以目前就是處理豬腎。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
沒有辦法。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
因為動物用藥太多了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
基改產品不一樣。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
有些人認為既然經過基因改造，就屬於不同品種。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
那涉及的是動物用藥。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
我再強調一次，沒有所謂全豬，因為我們不會先進口一頭豬再宰殺，一定是每個部位進來。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
豬腎當然可能進來。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
因為腎與肝的安全容許量都是……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
我們已經決定一開始每批檢驗。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林委員楚茵
（10時42分）主席、各位列席官員、各位同仁。衛福部肩負的當然就是國人的健康，剛剛前面幾位委員都特別提到萊克多巴胺的殘留量，但是事實擺在眼前，除了剛才邱議瑩委員提到的一些高價位的牛排館之外，我在坊間看到一些中低價位的火鍋店或是鐵板燒店，事實上，美牛是存在的。如果像剛剛前面委員特別提到的，美豬含有萊克多巴胺，所以不能食用，根據我剛剛上網查到的資料，到目前為止美牛的進口量是多少，衛福部知道嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
主席、各位委員。六萬多公噸。
- 林委員楚茵
美牛當初有沒有特別增加一個CCC Code？
- 薛次長瑞元
沒有，對於有沒有含萊劑並沒有增加一個CCC Code。
- 林委員楚茵
本席要就教的是，如果現在為了美豬要增加CCC Code，美牛有含萊克多巴胺，這個大家都知道，而且大家吃了8年了，所以美牛也要放進來，那是不是變成所有只要有含萊劑的，或者是所有食品添加物，我們統統都來定一輪？這樣子會不會造成像剛剛邱議瑩委員提到，臺北市現在所有含萊劑的統統都不能使用的時候，不只是這些高單價的牛排館，連大家都喜歡吃的中低價位美牛的鐵板燒或是涮涮鍋店，是不是也都一律要禁止，不能使用？
- 薛次長瑞元
對，因為動物用藥的種類非常多，有上千種，如果每一種都要增加貨號，而且又有這個有、那個沒有的各種排列組合的話，我想大概整個系統會垮掉。但是從美牛的經驗我們可以看到，美牛已經進口8年了，我們都是用標示，所以在各個火鍋店、餐廳都會標示，不管是從菜單或其他地方都會標示它的產地是哪裡，所以消費者有足夠的資訊來做選擇。
- 林委員楚茵
就像有些委員剛剛質詢時也說，我不愛吃美牛，我吃澳洲牛，所以沒有關係。這就是選擇的問題，就像臺灣人喜歡吃臺灣豬，所以我們選擇臺灣豬，把臺灣豬標示出來，這裡賣的是美豬或是其他國家的豬肉，像很多人愛吃伊比利豬，我們不是要幫它宣傳，但是由此可知，標示產地就足以選擇了，所以衛福部在把關的部分，也覺得是合理、可以做得到，而且是民眾可以安心的。
- 薛次長瑞元
是，我們設定了這個安全容許量之後，在底下的話可以合法進口，但是我們沒有鼓勵一定要去吃。
- 林委員楚茵
好，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林委員楚茵
經濟部現在已經蓄勢待發做好準備，也就是說，其實產業可能都比經濟部更急，對不對？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林委員楚茵
接著請教外交部曾次長，大家都在想，這是整個大環境的因應，其實國人也都非常瞭解，就我所瞭解，在電視臺的收視率當中，若是政論節目或是新聞播到美豬，大家都已經疲乏了，大家覺得只要政府給我一個安全的標章、一個安全的標誌，然後告訴我接下來要怎麼做就夠了，其實很多政論節目都不討論了，大家現在討論的都是美國的選舉以及美國怎麼看印太地區的戰略以及臺灣的地位。現在龐佩奧正在亞洲行，大家都想問，隨著這一波的疫情臺灣守住了，以及我們在整個國際地位上、國際局勢上的重要性，龐佩奧到了印度、斯里蘭卡、馬爾地夫及印尼之後，有沒有可能有訪臺的機會，或是來臺的可能？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林委員楚茵
也就是說，這個都只是存在於媒體之間討論的話題，但是目前沒有這樣的規劃。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林委員楚茵
如果因為臺灣在面對整個亞太的局勢以及印太戰略上越來越重要，美國也宣布要售予我們軍事武器，而中國已經講了，它就是要對洛克希德．馬丁、波音防務以及雷神等美國企業做反制，你覺得這個會不會影響到我們後續的軍售，或者是整個國際上的交往或交流？中國這一季的威嚇已經不只是威嚇臺灣，甚至威嚇到美國的產業去了，你怎麼研判其對臺灣的影響？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林委員楚茵
但是對我們的軍售或者是外交的部分，您認為有什麼影響？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林委員楚茵
謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
主席、各位委員。這個沒有必要。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
目前是沒有這個規劃。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
因為腎的安全容許量（MRL）跟剛剛委員提到的那些是不一樣的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
沒有，部位去區分是可以，但是因為單一的動物用藥去做的話，就不行。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
那些因為安全容許量都一樣，所以沒有必要再新增貨號。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
因為肝和腎的安全容許量……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
肝目前已經是單獨的貨號。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
針對動物用藥去新增貨號是不可以。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
不是，是腎臟的部分都有，跟有沒有萊豬無關。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
食安法有規定，對安全容許量的規定就是中央政府的責任。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
這本來就是這樣，法規就是這樣子。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
這個是法律授權。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
我們會做好標示的管理，所以才需要爭取經費來執行。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
所以我們要求地方來檢討跟提供意見。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
我們沒有不想管。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
所以我們訂安全容許量來標示，然後去執行啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
中華民國是一個法治的國家，所以依法來行事。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張委員育美
（11時33分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，依照法律的規定，法規草案在修訂之前都需要預告週知，讓各界有充分的時間及機會瞭解草案的內容，對於草案來表示意見。請問主委，你知道草案預告期的沿革嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
…9月中就實施了，我們是剛好把這一個溝通的期間在8月28日開始預告，有將近4個月的期間，其實就是在做所有的風險溝通跟配套措施，所以程序上反而會比2012年更完整。
- 張委員育美
那是要在1月實施，但是在過程中，其實令人諷刺的是當初預告時間延長，就是因為美方的壓力嘛！
- 陳主任委員吉仲
這跟美國一點關係都沒有，這是我們國內的行政措施。
- 張委員育美
我是說94年到104年的時候是因為美國商會公布2015年的美國白皮書，所以我要回到那個時候，那時候就是受到美方的壓力，是因為我們要與國際接軌，有利於經貿交流，開放透明的政府等等，要洽談投資貿易協定，這都是很冠冕堂皇的理由。但今天主委所說的，你自以為在正當程序的保障上，其實如此攸關民眾健康生計的法規，在涉及國際貿易，正需要提供足夠的時間，讓國外人士瞭解我國法規動態的草案中，是倒退了15年，以剛剛你講的情況，其實是倒退15年，又回到94年時代的作法，只給外界7天的時間來表達意見。這15年來，從94年到現在，始終如一的因素是什麼呢？94年到現在。
- 陳主任委員吉仲
…常好的討論，各界可以針對這樣的預告內容所引起的質疑，不管是我們養豬的產業界，或是食品安全的部分，大家關心的這些議題都可以被討論，其實越討論，我想資訊就會越清楚。
- 張委員育美
主委，因為我的發言時間比較少，但是我要告訴你，這都是來自美方的壓力，我要跟你講的是這一點。預告期間制度，美方本來就認為過短嘛！所以我們討論後認為可以改進，但是我們提供這個機會之後，今日就是為了剛剛你講的明年1月要開放萊劑美豬，這樣的程序就可以被犧牲，我看起來是相當可悲的啦！我們完全是為了配合美方。所以主委……
- 陳主任委員吉仲
委員，其實不一定，像我們最近預告兩個，這兩個就跟所謂的經貿不一定有關，像我們的比特犬，牠會咬人，所以我們後來的預告，其實就是讓牠……
- 張委員育美
我現在是針對萊劑美豬，我們連最基本的預告期間保障程序，都是可以這樣被犧牲。主委，我再問你，面對民眾對衛福部縮短預告期間的質疑，衛福部在行政院「公共政策網路參與平臺」網站中，甚至非常露骨地表示「國家整體政策已經確定，如法規未先公告確定之下……為預留足夠時間予地方政府及業者，故縮短預告期間」，這就是明確地告訴國人，政府決定的事不會更改，朕說了算，這種獨裁專制的思維，更是打臉我們的蔡總統，過去他不斷強調自己是最會溝通的政府，主委對嗎？
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告，如果臺灣的民主法治社會沒有這麼健全的話，怎麼可能讓委員這樣質詢我剛剛所有的這些議題，所以我們都完全依照相關的規定，
- 張委員育美
這是我們的職責啊！國會議員質詢……
- 陳主任委員吉仲
…這個母法去預告跟公告，2012年馬英九政府開放美國牛肉也是採這樣的方式，但是我們認為不應該比照2012年而已，我們應該要有四、五個月的溝通期跟配套措施，所以……
- 張委員育美
主委，都是你在講話，我時間都沒了！
- 陳主任委員吉仲
對不起。
- 張委員育美
最後，我要告訴你結論，請你要尊重所有民眾的思維，將民眾的健康擺在第一位，不要受美方的壓力，既定的政策，我們在這個過程中一定要遵守，所以我建議陳主委，你要傾聽民眾的聲音，健康及食品是民眾最重要的把關。
- 陳主任委員吉仲
是，委員的建議，我完全接受，而且同意，謝謝。
- 張委員育美
謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
主席、各位委員。應該不完全是這樣。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
因為這一些要看……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
要看劑量，以目前的安全容許量來講，我們都已經考慮……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
都已經考慮了……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
他只是在提醒，這些人對這樣的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
但是他沒有提到量的問題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
當然了，對所有的藥物和藥品，醫師都可以出來提醒。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
高齡人口有三百六十多萬人。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
目前應該是嘉義縣。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
比例最高。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
因為食安法規定的這些安全容許量的標準是由中央訂定的，那當然地方……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
以目前來講，因為還沒有開放，所以它訂定的是合法，但是未來可能會有衝突。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
所以我們是提醒，而且請他們來……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
主席、各位委員。一開始一定是逐批檢驗。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
我們已經向行政院來爭取人力跟預算了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
是，當然是這樣。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
是，我跟委員報告，我們已經向行政院爭取人力，中央會增加21人，地方會增加126人。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
以剛剛講的，現在中央有81人，之後會增加21人，所以會到達102人。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
這部分應該是沒有太大問題，因為目前的81人，不是只有驗這一個東西，但是未來……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
不會，不是這樣，其實驗豬肉的人不是81人，我要講的是這樣，但是現在增加21人會專注……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
不會說指定什麼人只有在驗豬肉。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
這個我們回去再……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
因為我當天沒有在……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
如果沒有法律上考量，我們就儘快。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
好，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是李貴敏在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 李貴敏
（17時2分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，我先請教你一個很簡單的問題，你是法律背景，我剛剛聽說了。如果一個行政命令違反法律規定，行政命令有效嗎？
- 李貴敏
無效，大家都聽到了，我們衛福部的薛次長說行政命令違反法律規定的話，行政命令無效。謝謝。
- 李貴敏
對，沒關係。你後面的備註我有點遺憾，我本來對你還有一點尊敬。你請回，我沒有別的問題問你。
- 李貴敏
主委，前面我有坐在這兒聽你回答那個委員的質詢，憑良心講，其實我對你滿尊敬的，所以你看我每次質詢你的時候都很客氣，就是因為我對你還滿尊敬的。可是你剛才回答邱志偉委員的時候，說其實還有很多禁藥在臺灣不准使用可是在國外可以使用，然後你說會在會後給他一連串的單子，對不對？剛才你是這樣回答。
- 李貴敏
沒關係，主委，那個不是我的問題，我只是想提醒你我剛才聽到的。如果我聽錯沒有關係，你會後再跟我講。我要提醒你一件事情，我們看一下動物用藥管理辦法第五條的規定，這個其實你應該比我熟，什麼叫禁藥？經過中央主管機關公告禁止製造、調劑、輸入、輸出、販賣或陳列的就是禁藥，對不對？
- 李貴敏
這個沒有錯，謝謝。
- 李貴敏
感謝。那我們再看一下第三十三條的規定，上面講如果你製造或輸入這些禁藥的話，會被處一年以上七年以下有期徒刑，然後會被科罰金；因而致人於死的情況是處無期徒刑或七年以上有期徒刑；致重傷的話處三年以上十年以下有期徒刑。主委，這個條文有沒有錯？
- 李貴敏
有沒有錯？
- 李貴敏
這個條文也是法條直接引用過來，也沒有錯嘛！
- 李貴敏
那我要問的是，從95年開始，乙型受體素、瘦肉精是禁止製造、調劑、輸入、輸出、販賣或陳列的藥品，對不對？
- 李貴敏
OK，所以簡單講，它是不是禁藥？
- 李貴敏
是，這也就是為什麼我們講瘦肉精、萊克多巴胺是禁藥，對不對？既然是禁藥，怎麼還會有安全容許量？
- 李貴敏
但是今天……
- 李貴敏
主委，原諒我，我很想跟你暢談，但是我只有4分鐘。萊克多巴胺在今天是禁藥，還是不是禁藥？
- 李貴敏
是你們公告的禁藥。
- 李貴敏
既然是禁藥，就不能夠檢出，就是零檢出嘛！我們今天審理行政命令，剛才我還特別請薛次長先上來，是要說明違反法律規定的行政命令本身就是無效的。我們今天還在這邊談什麼？我再講一句，時間到了，主席大概不讓我講，你看他站起來了。如果中央的行政命令是一個違法、無效的行政命令，你又有什麼資格要求地方自治？地方政府講的、要求的就是零檢出啊！他們才合乎法律規定的要求，怎麼變成一個無效的行政命令來要求地方政府，說他們合法、有效的執行是錯誤的？
- 李貴敏
我跟主委釐清一下，其實主委滿專業的。
- 李貴敏
沒有，不是細節，我只有講原則。為什麼8月28日會有一個不同的公告？我覺得你是意識到只要是禁藥就是零檢出。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李貴敏本人的發言。這段發言沒有對應的影片。