江啟臣於經濟、社會福利及衛生環境、外交及國防、財政、教育及文化五委員會第2次聯席會議

中國國民黨中國國民黨・臺中市第8選舉區

從這段發言整理出的主張

地方政府自訂的萊克多巴胺零檢出規定是否有效?中央與地方的標準應如何劃分?認為地方基於因地制宜制定更嚴格的自治條例沒有錯,中央不應發文要求修改,地方可以因地制宜制定更嚴格的規定。「我們的憲法的相關規定、地方自治條例以及大法官的解釋令,地方可以因地制宜制定更嚴格的規定,那你們在急什麼?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為對老弱婦孺、生病者或高齡者而言,瘦肉精的風險特別高。「怎麼可能說對那些弱勢的老弱婦孺、生病或是高齡者的風險沒有特別高?」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?要求各部會以行政命令明文規定各級學校營養午餐不得使用萊豬,軍人、警察及國手等不要吃到萊豬,而非僅以口頭呼籲優先使用。「如果真的認為如你們嘴巴講的,希望萊豬不要出現在營養午餐,希望軍人、警察不要吃到,請發一紙行政命令要求各級單位配合,謝謝。」地方政府自訂的萊克多巴胺零檢出規定是否有效?中央與地方的標準應如何劃分?質疑中央未要求所屬部會不得禁用萊豬,卻要求地方不得訂定相關自治條例,認為中央部會不同調、對中央與地方採取不同標準,要求中央先統一做法。「中央既然沒有要求其他中央部會,那憑什麼要求地方?地方有地方自治權耶!你們中央先統一吧!好不好?」

發言紀錄

  1. 江委員啟臣

    (11時50分)主席、各位列席官員、各位同仁。因為發言時間非常有限,我要請教各位長官,在8月28日當蔡總統宣布要開放萊豬以後,中央很多單位都跳出來紛紛表示,包括學童不吃、國手不吃、警察不吃、軍人不吃、榮民不吃,也就是教育部、體育署、警政署、國防部及退輔會,全部都是中央機關,他們都出來說絕對不吃,對不對?在場的各部會長官,沒有錯吧?這是你們公開對外講的,甚至都還有發文。結果今天中央要跟地方講你們不可以訂定自治條例,這個自治條例是要捍衛人民的健康,結果中央說不行,那照理講你們各單位要先閉嘴啊!就算各單位沒有訂定相關的辦法,因為不敢訂定嘛!我請問各單位,先請問教育部好了,行政院有沒有要求你們不可以禁止使用萊豬?

  2. 主席

    請教育部綜規司黃司長說明。

  3. 黃司長雯玲

    主席、各位委員。沒有。

  4. 江委員啟臣

    都沒有?

  5. 黃司長雯玲

    沒有。

  6. 江委員啟臣

    那這個中央的命令是怎麼樣?中央既然沒有要求其他中央部會,那憑什麼要求地方?地方有地方自治權耶!你們中央先統一吧!好不好?今天雖然院長沒有來,但顯然你們各部會根本不同調啊!農委會負責開放,衛福部說訂定標準,然後其他部會說不遵守,反而要地方政府遵守,這什麼政府啊?中央和地方不是應該一體嗎?主委,你們也講中央和地方要一體啊!

  7. 主席

    請農委會陳主任委員說明。

  8. 陳主任委員吉仲

    主席、各位委員。完全同意。

  9. 江委員啟臣

    結果中央沒有跟地方一體啊!中央不敢訂定法規,所以只好被迫說優先使用啦!就是拜託優先使用,你們就一再的呼籲,因為你不敢訂定你們的辦法,部會底下不敢訂定辦法嘛!為什麼不用你的行政命令去規範呢?你可以訂定行政命令啊!教育部訂定了,國教署訂定了,各級學校營養午餐不得檢出、不可以用萊豬,怎麼不訂定辦法?因為你們心虛,因為你們聽命一個人,所以只好全部用法令來打地方,來封殺地方,這什麼道理啊?

  10. 我們再談及健康標準,請教次長,榮總的吳醫師提出,高齡者、孕婦、幼童和心血管疾病患者是瘦肉精的高危險群,對不對?

  11. 主席

    請衛福部薛次長說明。

  12. 薛次長瑞元

    主席、各位委員。應該不完全是這樣。

  13. 江委員啟臣

    又不完全了?

  14. 薛次長瑞元

    因為這一些要看……

  15. 江委員啟臣

    那對他們來講是怎麼樣?是安全嗎?

  16. 薛次長瑞元

    要看劑量,以目前的安全容許量來講,我們都已經考慮……

  17. 江委員啟臣

    他們是不是相對比較弱?是不是相對比較敏感?

  18. 薛次長瑞元

    都已經考慮了……

  19. 江委員啟臣

    你們也不能回答,那到底人民要依據什麼?如果榮總的醫師講出來的話,你告訴大家不一定對,好,那你們去辯論,你們就告訴人民要遵守什麼,你們不能為了上面一個人的命令而推翻你們心中所有的良知和良心,怎麼可能說對那些弱勢的老弱婦孺、生病或是高齡者的風險沒有特別高?這個我們用常識判斷都知道,你如果覺得這個醫師說的不對,那你公開打臉他,你說這個醫師說的不對,你要不要這樣講?

  20. 薛次長瑞元

    他只是在提醒,這些人對這樣的……

  21. 江委員啟臣

    他只是在提醒?

  22. 薛次長瑞元

    但是他沒有提到量的問題。

  23. 江委員啟臣

    請問這樣子的提醒對不對?

  24. 薛次長瑞元

    當然了,對所有的藥物和藥品,醫師都可以出來提醒。

  25. 江委員啟臣

    這樣的提醒,對不對啦?好,你對這樣的提醒不否認嘛!那我請教一下,全臺灣的高齡人口有多少?

  26. 薛次長瑞元

    高齡人口有三百六十多萬人。

  27. 江委員啟臣

    到目前有366萬人,366萬人的分布情形,你們有沒有看過?就是各縣市的分布,哪一個縣市最多?

  28. 薛次長瑞元

    目前應該是嘉義縣。

  29. 江委員啟臣

    嘉義縣是量最多還是比例最高?

  30. 薛次長瑞元

    比例最高。

  31. 江委員啟臣

    對,比例最高嘛!嘉義縣的老化指數來到213了,如果是用100的話,100以下的沒有幾個縣市,新竹、新竹縣、桃園、臺中低於100,其他像嘉義縣破表到213,也就是說它縣內有高達19%、將近20%是65歲以上的人口。但人口數最多的並不是它,臺北市有四十七萬多人,新北市五十七萬多人,這些縣市的老年人口特別多,所以基於因地制宜,地方制定自治條例有錯嗎?我們的憲法的相關規定、地方自治條例以及大法官的解釋令,地方可以因地制宜制定更嚴格的規定,那你們在急什麼?現在就要發文去恐嚇大家說你趕快改喔!

  32. 薛次長瑞元

    因為食安法規定的這些安全容許量的標準是由中央訂定的,那當然地方……

  33. 江委員啟臣

    地方自治條例不行嗎?

  34. 薛次長瑞元

    以目前來講,因為還沒有開放,所以它訂定的是合法,但是未來可能會有衝突。

  35. 江委員啟臣

    未來以後會怎麼樣?

  36. 薛次長瑞元

    所以我們是提醒,而且請他們來……

  37. 江委員啟臣

    我覺得你們中央先統一口徑,如果你們覺得這一號命令是中央要執行,也要地方貫徹,那麼請剛才我所點名的這些部會出來告訴大家一切依照中央,不要只用嘴巴呼籲啦!你們都用嘴巴在喊爽的,顧食安都用嘴巴在顧,喊假的,只呼籲,難怪家長不安心嘛!因為沒有看到明文規定,我說教育部就明文規定啊!營養午餐就是不能檢出啊!那你們不敢規定啊!你們不做,地方來做,結果你們還要去推翻它,這個政府真的很惡質!你們要這樣對待人民的健康嗎?要這樣嗎?你們自己都不同調,還要叫地方要配合,這什麼道理啊?

  38. 陳主任委員吉仲

    委員,可不可以跟你報告,對於學校午餐,我們跟所有的食材業者溝通過……

  39. 江委員啟臣

    那就訂定法規啊!

  40. 陳主任委員吉仲

    不用訂定,我們也一定可以做得到。

  41. 江委員啟臣

    如果你可以做得到的話,那我請問你,對於你們這樣的開放,你也不要訂定法規啊!也不要改啊!這是什麼話?所有的行政措施應該有法令做依據,不管是法律還是命令。

  42. 陳主任委員吉仲

    同意啊!

  43. 江委員啟臣

    今天我們在這邊審查的叫行政命令,你也可以用行政命令去規範,不可以有萊豬放在營養午餐裡面啊!為什麼不規定呢?國防部也可以規定,教育部也可以規定,對不對?對國手更應該做這樣的規定啊!因為你們怕萬一國手要比賽被檢驗出來,造成資格問題怎麼辦?那要不要規定?就用法律規定嘛!用命令也可以啊!你們最喜歡用命令啊!一紙命令、一紙公文,對不對?你們自己不做,地方做了,不行!這標準的雙重標準,還不只雙重標準,這跟獨裁一樣,氣死人了!人家地方要顧人民的健康也不行,然後你們自己用嘴巴講就可以,人家要落實為地方自治條例就不行,民意在哪裡?到底是民意重要還是蔡英文重要?主委,是人民重要還是蔡英文重要?

  44. 陳主任委員吉仲

    委員,講到……

  45. 江委員啟臣

    你不要老是當「小英男孩」啦!你要站在人民這邊啦!

  46. 陳主任委員吉仲

    委員,你非常專業的……

  47. 江委員啟臣

    我當然專業啊!

  48. 陳主任委員吉仲

    我們真正在乎的是對豬肉的食品安全大幅度提升,這個才更重要,而且對於學校午餐,因為院長有加碼……

  49. 主席

    請主委用書面答復。

  50. 江委員啟臣

    主委,你講那麼多都不如用一個命令,用一個自己的行政命令去規範下面的單位去執行,不要只是用嘴巴呼籲,如果真的認為如你們嘴巴講的,希望萊豬不要出現在營養午餐,希望軍人、警察不要吃到,請發一紙行政命令要求各級單位配合,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出江啟臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。