從這段發言整理出的主張
地方政府自訂的萊克多巴胺零檢出規定是否有效?中央與地方的標準應如何劃分?認為地方基於因地制宜制定更嚴格的自治條例沒有錯,中央不應發文要求修改,地方可以因地制宜制定更嚴格的規定。「我們的憲法的相關規定、地方自治條例以及大法官的解釋令,地方可以因地制宜制定更嚴格的規定,那你們在急什麼?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為對老弱婦孺、生病者或高齡者而言,瘦肉精的風險特別高。「怎麼可能說對那些弱勢的老弱婦孺、生病或是高齡者的風險沒有特別高?」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?要求各部會以行政命令明文規定各級學校營養午餐不得使用萊豬,軍人、警察及國手等不要吃到萊豬,而非僅以口頭呼籲優先使用。「如果真的認為如你們嘴巴講的,希望萊豬不要出現在營養午餐,希望軍人、警察不要吃到,請發一紙行政命令要求各級單位配合,謝謝。」地方政府自訂的萊克多巴胺零檢出規定是否有效?中央與地方的標準應如何劃分?質疑中央未要求所屬部會不得禁用萊豬,卻要求地方不得訂定相關自治條例,認為中央部會不同調、對中央與地方採取不同標準,要求中央先統一做法。「中央既然沒有要求其他中央部會,那憑什麼要求地方?地方有地方自治權耶!你們中央先統一吧!好不好?」發言紀錄
- 江委員啟臣
(11時50分)主席、各位列席官員、各位同仁。因為發言時間非常有限,我要請教各位長官,在8月28日當蔡總統宣布要開放萊豬以後,中央很多單位都跳出來紛紛表示,包括學童不吃、國手不吃、警察不吃、軍人不吃、榮民不吃,也就是教育部、體育署、警政署、國防部及退輔會,全部都是中央機關,他們都出來說絕對不吃,對不對?在場的各部會長官,沒有錯吧?這是你們公開對外講的,甚至都還有發文。結果今天中央要跟地方講你們不可以訂定自治條例,這個自治條例是要捍衛人民的健康,結果中央說不行,那照理講你們各單位要先閉嘴啊!就算各單位沒有訂定相關的辦法,因為不敢訂定嘛!我請問各單位,先請問教育部好了,行政院有沒有要求你們不可以禁止使用萊豬?
- 主席
請教育部綜規司黃司長說明。
- 黃司長雯玲
主席、各位委員。沒有。
- 江委員啟臣
都沒有?
- 黃司長雯玲
沒有。
- 江委員啟臣
那這個中央的命令是怎麼樣?中央既然沒有要求其他中央部會,那憑什麼要求地方?地方有地方自治權耶!你們中央先統一吧!好不好?今天雖然院長沒有來,但顯然你們各部會根本不同調啊!農委會負責開放,衛福部說訂定標準,然後其他部會說不遵守,反而要地方政府遵守,這什麼政府啊?中央和地方不是應該一體嗎?主委,你們也講中央和地方要一體啊!
- 主席
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員吉仲
主席、各位委員。完全同意。
- 江委員啟臣
結果中央沒有跟地方一體啊!中央不敢訂定法規,所以只好被迫說優先使用啦!就是拜託優先使用,你們就一再的呼籲,因為你不敢訂定你們的辦法,部會底下不敢訂定辦法嘛!為什麼不用你的行政命令去規範呢?你可以訂定行政命令啊!教育部訂定了,國教署訂定了,各級學校營養午餐不得檢出、不可以用萊豬,怎麼不訂定辦法?因為你們心虛,因為你們聽命一個人,所以只好全部用法令來打地方,來封殺地方,這什麼道理啊?
我們再談及健康標準,請教次長,榮總的吳醫師提出,高齡者、孕婦、幼童和心血管疾病患者是瘦肉精的高危險群,對不對?
- 主席
請衛福部薛次長說明。
- 薛次長瑞元
主席、各位委員。應該不完全是這樣。
- 江委員啟臣
又不完全了?
- 薛次長瑞元
因為這一些要看……
- 江委員啟臣
那對他們來講是怎麼樣?是安全嗎?
- 薛次長瑞元
要看劑量,以目前的安全容許量來講,我們都已經考慮……
- 江委員啟臣
他們是不是相對比較弱?是不是相對比較敏感?
- 薛次長瑞元
都已經考慮了……
- 江委員啟臣
你們也不能回答,那到底人民要依據什麼?如果榮總的醫師講出來的話,你告訴大家不一定對,好,那你們去辯論,你們就告訴人民要遵守什麼,你們不能為了上面一個人的命令而推翻你們心中所有的良知和良心,怎麼可能說對那些弱勢的老弱婦孺、生病或是高齡者的風險沒有特別高?這個我們用常識判斷都知道,你如果覺得這個醫師說的不對,那你公開打臉他,你說這個醫師說的不對,你要不要這樣講?
- 薛次長瑞元
他只是在提醒,這些人對這樣的……
- 江委員啟臣
他只是在提醒?
- 薛次長瑞元
但是他沒有提到量的問題。
- 江委員啟臣
請問這樣子的提醒對不對?
- 薛次長瑞元
當然了,對所有的藥物和藥品,醫師都可以出來提醒。
- 江委員啟臣
這樣的提醒,對不對啦?好,你對這樣的提醒不否認嘛!那我請教一下,全臺灣的高齡人口有多少?
- 薛次長瑞元
高齡人口有三百六十多萬人。
- 江委員啟臣
到目前有366萬人,366萬人的分布情形,你們有沒有看過?就是各縣市的分布,哪一個縣市最多?
- 薛次長瑞元
目前應該是嘉義縣。
- 江委員啟臣
嘉義縣是量最多還是比例最高?
- 薛次長瑞元
比例最高。
- 江委員啟臣
對,比例最高嘛!嘉義縣的老化指數來到213了,如果是用100的話,100以下的沒有幾個縣市,新竹、新竹縣、桃園、臺中低於100,其他像嘉義縣破表到213,也就是說它縣內有高達19%、將近20%是65歲以上的人口。但人口數最多的並不是它,臺北市有四十七萬多人,新北市五十七萬多人,這些縣市的老年人口特別多,所以基於因地制宜,地方制定自治條例有錯嗎?我們的憲法的相關規定、地方自治條例以及大法官的解釋令,地方可以因地制宜制定更嚴格的規定,那你們在急什麼?現在就要發文去恐嚇大家說你趕快改喔!
- 薛次長瑞元
因為食安法規定的這些安全容許量的標準是由中央訂定的,那當然地方……
- 江委員啟臣
地方自治條例不行嗎?
- 薛次長瑞元
以目前來講,因為還沒有開放,所以它訂定的是合法,但是未來可能會有衝突。
- 江委員啟臣
未來以後會怎麼樣?
- 薛次長瑞元
所以我們是提醒,而且請他們來……
- 江委員啟臣
我覺得你們中央先統一口徑,如果你們覺得這一號命令是中央要執行,也要地方貫徹,那麼請剛才我所點名的這些部會出來告訴大家一切依照中央,不要只用嘴巴呼籲啦!你們都用嘴巴在喊爽的,顧食安都用嘴巴在顧,喊假的,只呼籲,難怪家長不安心嘛!因為沒有看到明文規定,我說教育部就明文規定啊!營養午餐就是不能檢出啊!那你們不敢規定啊!你們不做,地方來做,結果你們還要去推翻它,這個政府真的很惡質!你們要這樣對待人民的健康嗎?要這樣嗎?你們自己都不同調,還要叫地方要配合,這什麼道理啊?
- 陳主任委員吉仲
委員,可不可以跟你報告,對於學校午餐,我們跟所有的食材業者溝通過……
- 江委員啟臣
那就訂定法規啊!
- 陳主任委員吉仲
不用訂定,我們也一定可以做得到。
- 江委員啟臣
如果你可以做得到的話,那我請問你,對於你們這樣的開放,你也不要訂定法規啊!也不要改啊!這是什麼話?所有的行政措施應該有法令做依據,不管是法律還是命令。
- 陳主任委員吉仲
同意啊!
- 江委員啟臣
今天我們在這邊審查的叫行政命令,你也可以用行政命令去規範,不可以有萊豬放在營養午餐裡面啊!為什麼不規定呢?國防部也可以規定,教育部也可以規定,對不對?對國手更應該做這樣的規定啊!因為你們怕萬一國手要比賽被檢驗出來,造成資格問題怎麼辦?那要不要規定?就用法律規定嘛!用命令也可以啊!你們最喜歡用命令啊!一紙命令、一紙公文,對不對?你們自己不做,地方做了,不行!這標準的雙重標準,還不只雙重標準,這跟獨裁一樣,氣死人了!人家地方要顧人民的健康也不行,然後你們自己用嘴巴講就可以,人家要落實為地方自治條例就不行,民意在哪裡?到底是民意重要還是蔡英文重要?主委,是人民重要還是蔡英文重要?
- 陳主任委員吉仲
委員,講到……
- 江委員啟臣
你不要老是當「小英男孩」啦!你要站在人民這邊啦!
- 陳主任委員吉仲
委員,你非常專業的……
- 江委員啟臣
我當然專業啊!
- 陳主任委員吉仲
我們真正在乎的是對豬肉的食品安全大幅度提升,這個才更重要,而且對於學校午餐,因為院長有加碼……
- 主席
請主委用書面答復。
- 江委員啟臣
主委,你講那麼多都不如用一個命令,用一個自己的行政命令去規範下面的單位去執行,不要只是用嘴巴呼籲,如果真的認為如你們嘴巴講的,希望萊豬不要出現在營養午餐,希望軍人、警察不要吃到,請發一紙行政命令要求各級單位配合,謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出江啟臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。