高嘉瑜於經濟、社會福利及衛生環境、外交及國防、財政、教育及文化五委員會第2次聯席會議

1. 高委員嘉瑜

   （10時57分）主席、各位列席官員、各位同仁。之前有請教過主委，明年萊豬進口之後，農委會預估美豬的進口量整體會增加還是減少。農委會現在認為是增加還是減少？

2. 主席

   請農委會陳主任委員說明。

3. 陳主任委員吉仲

   主席、各位委員。先跟委員報告現在的進口量，到10月中截止，跟去年同期相比，我們進口的數量比同期少了33%，今年的進口量還沒開放，它就已經減少了，為什麼？因為我們要跟衛福部配合做清楚標示，每一個豬肉的生鮮、冷凍和其加工品全部要標示產地來源。由於這些產地來源國要標示，我們現在接獲很多食品大廠反映他們開始要跟國內的冷凍豬肉訂購他們的豬肉原料，因為明年就要標示產地來源國。所以我沒辦法百分之百跟委員說明明年的狀況，今年的現況……

4. 高委員嘉瑜

   但是今年和明年的狀況不一樣，明年大家擔憂的是低價萊豬進口增加，因為之前日本跟韓國一開放萊豬進口之後，它的量都是大幅成長，尤其韓國在5年內成長了將近8萬公噸，是開放進口前的5倍，日本也是增加很多。以這樣的狀況來講，臺灣到底是增加還是減少？看起來是會增加的。

5. 陳主任委員吉仲

   跟委員報告，我得到的數據可能跟你的有點出入，所以我補充說明一下。第一，有萊克多巴胺和沒有萊克多巴胺的成本、到岸價格一公斤差不到一塊臺幣。

6. 高委員嘉瑜

   對，您之前有說過，大概就是76元。

7. 陳主任委員吉仲

   對。第二，比較重要的是，以日本來講，它2005年開始讓萊克多巴胺的豬肉進口，那時候從美國進口的豬肉有29萬公噸，現在只剩26萬公噸，他們開放美國進口後，他們的進口量反而減少，如果你用最近的，從2012……

8. 高委員嘉瑜

   所以你認為目前看起來進口的量會減少，你是這樣預估嘛？

9. 陳主任委員吉仲

   我們期待，但是比較重要的是，我如果這樣講，好像產業就沒有銷售供給，那我就沒有百億元基金……

10. 高委員嘉瑜

    如果進口的量減少，這個百億元基金到底所謂何來？所以就如同你所說，這是一個很矛盾的說法。那你這百億元基金要拿來做什麼？

11. 陳主任委員吉仲

    不是，正好顛倒，委員不認為剛好可以趁現在大家關注這個議題時，讓我們去把整個養豬產業和消費者擔心的食品安全做好，像在大臺北地區，如果到傳統市場去購買生鮮溫體豬的時候，你不覺得我們的屠宰場要有符合……

12. 高委員嘉瑜

    你剛剛講屠宰場，我們也提問到HACCP的認證，就是未來我們要走向國際外銷一個非常重要的標準，但是目前在臺灣有符合HACCP認證的屠宰場嗎？

13. 陳主任委員吉仲

    當然有，而且是外銷的食品大廠。

14. 高委員嘉瑜

    目前有幾家？

15. 陳主任委員吉仲

    應該有十幾家，我可以會後再提供給委員精準的數字。

16. 高委員嘉瑜

    所以目前國內有屠宰場符合HACCP官方驗證的嗎？因為我們的資料顯示是沒有。

17. 陳主任委員吉仲

    有，但是是食品大廠，屠宰場沒有，是食品廠，食品廠裡面是有屠宰和……

18. 高委員嘉瑜

    食品廠不一樣，但是屠宰場目前是沒有嘛？

19. 陳主任委員吉仲

    屠宰場是沒有。

20. 高委員嘉瑜

    所以在未來100億元基金投入之後，有多少家屠宰場可以在明年取得HACCP的認證？

21. 陳主任委員吉仲

    現在有23家來申請了，因為我們的防檢局已經在上禮拜預告，也就是說，未來屠宰場裡面，我們希望讓他二選一，其中一個就是要有申請HACCP的部分。而且重點不是只有屠宰場，屠宰場以後，部位分切完的豬肉送到傳統市場，應該要有恆溫控制。我們有做過研究……

22. 高委員嘉瑜

    這是一連串的嘛！就是從屠宰場HACCP認證，到是否要走向冷鏈或是到市場販售的整個過程中，所以這100億元基金要做好的是這個部分。

23. 陳主任委員吉仲

    有40億元是在這個部分。

24. 高委員嘉瑜

    明年能夠達成這樣的計畫目標有多少家？

25. 陳主任委員吉仲

    現在有23家來申請。

26. 高委員嘉瑜

    23家申請都可以通過嗎？在明年。

27. 陳主任委員吉仲

    要按照我們的標準來運作，而且要有很多相關的……

28. 高委員嘉瑜

    所以在這40億元還沒有投入之前，就已經有23家來申請這筆經費？

29. 陳主任委員吉仲

    他來申請還要花經費，現在已經在前置作業了。

30. 高委員嘉瑜

    另外，我們要問的是食安問題，因為你們禁止巴拉刈，但是最近引發爭議的是固殺草。根據農委會的說法，這是農民的需求，但是我們接到農民反彈的聲音是非常大，就這個部分到底使用固殺草的必要性在哪裡？

31. 陳主任委員吉仲

    跟委員報告，我們家就種紅豆，現在已經種下去，大概再兩個月就可以採收。

32. 高委員嘉瑜

    是，所以你們家支持使用固殺草嗎？

33. 陳主任委員吉仲

    我爸是不用落葉劑，因為他是要交給那個……

34. 高委員嘉瑜

    當初您就是因為爸爸的關係，所以禁止巴拉刈，是不是？

35. 陳主任委員吉仲

    不對，不是因為我爸的關係，是因為我爸噴巴拉刈，眼睛受傷差點瞎掉，還住院兩個禮拜。

36. 高委員嘉瑜

    所以您說這個對農民的傷害很大，同樣的固殺草也是一樣啊！

37. 陳主任委員吉仲

    跟委員報告，現在有幾種殺草劑，包括固殺草、嘉磷塞都是主要大宗的，那個都是用在一般的除草劑上面。現在用在紅豆的落葉劑，它不是純粹直接用固殺草，一般都是用壬酸。壬酸是可以不用經過防檢局農藥來訂安全容許量，它們是混合在一起，而且我們最近……

38. 高委員嘉瑜

    可是為什麼農民會反彈固殺草？臺灣固殺草的容許量比其他國家寬鬆，歐盟其他國家都禁用固殺草，因為它有神經毒性。臺灣現在會引發爭議，就是我們的標準比人家變寬鬆，而且範圍別人家廣，到底開放固殺草的必要性在哪裡？這是大家的疑慮，就是你禁止巴拉刈，可是卻用一個風險評估可能更寬鬆，而且傷害性也非常大的固殺草，而且我們的風險評估是隔了17年的報告，所以對一般農民來講，他會覺得他們的保障在哪裡。農委會一直推廣化學農藥10年要減半，可是卻背道而馳的開放固殺草，這部分的爭議，農委會必須要對農民有所交代。既然您父親也是種紅豆，你也不會使用固殺草，那到底什麼樣的狀況必須開放、必須使用，農委會可能必須要給農民一個交代。對於民眾的食安來講，這個可能也是一個很關鍵的議題。

39. 陳主任委員吉仲

    我們同意委員的建議，所以我們走完完整的科學安全風險評估，我們現在做溝通，所以現在我們在產地至少要辦十幾場的溝通，按照我們溝通回來的狀況，目前統計數字……

40. 高委員嘉瑜

    還沒有確定要開放嗎？

41. 陳主任委員吉仲

    農民有一半以上是同意，而且他們會使用，那我們還在評估這個部分。現在的問題是安全容許量已經訂了，只是固殺草的使用方法何時來公告。我們只要做完完整的安全風險的溝通，甚至我自己會在臺北找消費者團體來針對這件事情做完整的消費食安溝通……

42. 主席

    謝謝，再請會後提供資料。

43. 高委員嘉瑜

    這部分的食安問題，可能不亞於現在的萊克多巴胺，所以也希望主委能夠就這部分再詳細評估。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出高嘉瑜本人的發言。這段發言沒有對應的影片。