江永昌於經濟、社會福利及衛生環境、外交及國防、財政、教育及文化五委員會第2次聯席會議

民主進步黨民主進步黨・新北市第8選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張不應替加拿大等出口國設想其進口豬肉不會含萊克多巴胺,要求該驗就驗、全部都驗,不要放鬆、不要有漏洞。「我說你該驗則驗,不要放鬆、不要有漏洞。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張進口豬肉的檢驗應新品項、舊品項統統都驗,待確認可信賴的進口商與國家後才改用較柔和的手段,質疑陳時中部長稱只針對新品項的說法應修正為針對全部豬肉品項。「所有進來的,即使你做不到,也是用抽驗,你也是統統就新品項、舊品項都驗了,過一陣子之後,比較可以信賴的進口商、那些國家,你才改用其他比較柔和的手段,要這樣子做。 所以陳時中部長講的只針對新品項,你覺得這個還要修正,要針對全部的豬肉品項?」

發言紀錄

  1. 江委員永昌

    (16時27分)主席、各位列席官員、各位同仁。次長及署長,其實以新冠肺炎來看的話,美國的疫情遠比臺灣嚴峻。

  2. 主席

    請衛福部薛次長說明。

  3. 薛次長瑞元

    主席、各位委員。是。

  4. 江委員永昌

    但奇怪了,他們的EUA緊急授權,而且這個要澄清一下,有些新聞說這個授權是授權量產,不是啦!

  5. 薛次長瑞元

    不是。

  6. 江委員永昌

    廠商自己就在準備原物料,包括劑量,到時候一經允許或是拿到藥證,他們就可以趕快去施打,所以這是緊急授權施打嘛!

  7. 薛次長瑞元

    對。

  8. 江委員永昌

    尤其有一些人是高風險的或者有特別需要,這個要再三澄清。

  9. 薛次長瑞元

    是,在緊急狀況之下。

  10. 江委員永昌

    第二期達到3,000人我們就要給EUA,而美國都要到第三期,而且不一定是3,000人,說不定是達到三萬多位試驗者,而且2個月以後看起來沒什麼狀況。雖然疫苗很急迫,但我們會不會太過寬鬆?

  11. 薛次長瑞元

    這是一個minimum,至少是3,000人,還要繼續再追蹤,這中間包括打了之後,以及兩劑打完後的持續追蹤,如果未發現有什麼嚴重不良反應的話,就可以針對比較急需的對象,等於是臨時性的一個授權,可以讓他施打。

  12. 江委員永昌

    我知道你們現在是急著做、跳著做、平行做,但如果真的在疫情允許的考量之下,我覺得還是要小心、小心、再小心。

  13. 薛次長瑞元

    當然是這樣子。

  14. 江委員永昌

    國內這3家招募的志願者、試驗者夠不夠?

  15. 薛次長瑞元

    以目前來講都還在第一期,第一期所需要的人數……

  16. 江委員永昌

    第二期受試者達3,000人就要給EUA了,夠不夠?你們有沒有這個考量?或者只是講一講,但講了沒用啊!

  17. 薛次長瑞元

    沒有,進入第二期的話其實是要達3,000人,不過這3,000人不限於是在國內做,所以如果他們可以找得到國外的合作對象,也是可……

  18. 江委員永昌

    以你們的評判,這會不會造成障礙?你看這些廠商,其試驗者和志願者招募得到嗎?能否如期?目前他們不就是在等時間、等疫苗能夠出來啊!有掌握到多少?不然你講的第二期3,000人,這個就沒有意義了。

  19. 薛次長瑞元

    還是有遊戲規則,事實上廠商可以很明確地follow。

  20. 江委員永昌

    你去充分瞭解,他們到底有沒有招募到這麼多試驗者、志願者,以及他們的備料夠不夠?原物料方面。

  21. 薛次長瑞元

    這應該是沒有問題,如果未來他們量產需要那麼多的話,3,000人的量對他們來講是一件小事情。

  22. 江委員永昌

    我跟你講,大問題要來了,像流感疫苗每年WHO選株就選個老半天,不知道要優先選哪一種,你現在要生產的武漢肺炎疫苗是針對哪一個病毒株,是武漢型的嗎?亞洲、美國、歐洲衍生出來的有多少種啊!對哪一種有效、有效期限、有效性為何,這個掌握得到嗎?

  23. 薛次長瑞元

    這其實是在所有臨床試驗的資料裡面必須要去處理的,施打的對象、受試者……

  24. 江委員永昌

    臨床試驗後到真正施打疫苗等等,臺灣最需要或是最適合打哪一類型的病毒株、如何產生抗體,這個你們沒辦法掌握耶!你現在都告訴本席說很有信心掌握……

  25. 薛次長瑞元

    全世界就這個事情都沒有辦法掌握。

  26. 江委員永昌

    對,就是這個問題啊!那怎麼辦?現在你們只是緊急授權施打,到時候生產出來的這些疫苗沒有效,也有沒有保證收購啦!這是理所當然的。但有效的話,也還不知道是對誰有效,真的!

  27. 薛次長瑞元

    其實是這樣子,縱然未來緊急授權的話,臺灣本身的case並不多,所以我們目前大概最需要的,比方是一些第一線的醫護人員,另外就是要出國的人,到底我們出來的疫苗對哪一個亞型是有效的,這是在臨床試驗的過程當中就必須要收集的資料,也就是出來的疫苗最後產生的抗體對哪一個亞型有效,這是要交代的,並不是說做完就好了,那些資料就必須要能夠分析到這樣的程度。

  28. 江委員永昌

    對,這是非常要緊的事,你也知道這個是關鍵問題嘛!

  29. 薛次長瑞元

    是。

  30. 江委員永昌

    大家也不忍苛責,但希望你們努力想辦法,能夠把這個事情做到最好。

  31. 薛次長瑞元

    對,我們一直都有掌握這些,不只是國內,其實對於國外的也都有掌握。

  32. 江委員永昌

    接下來我要請教主委,有些國家本身使用萊克多巴胺做為飼料,像是加拿大,加拿大進口到臺灣的豬肉也不少,但加拿大的公會可能說,出口到其他國家的不要用來萊克多巴胺嘛!

  33. 主席

    請農委會陳主任委員說明。

  34. 陳主任委員吉仲

    主席、各位委員。沒錯。

  35. 江委員永昌

    可是也不要因此而放心啊!因為陳時中部長講了,我們明年1月開放之後,對新品項逐批都做檢驗,而且先驗3批嘛!我是說我們不必去承擔這個風險,剛剛前面的人都一直有問你,那我就直接說,你幹嘛去替加拿大或其他國家設想,我們現在開放了,風險不用你承擔,我說該驗就驗,全部都驗,你懂我的意思嗎?

  36. 陳主任委員吉仲

    我知道,我們跟衛福部有分工合作,像在屠宰之前一年驗的豬肉就超過6,000多件。未來如果要在國內針對大家比較關注的議題做抽驗,這部分我們都很樂意來討論,甚至去執行,更重要的是我們都有固定把抽驗的結果……

  37. 江委員永昌

    我的意思是,如果你一直講抽驗,大家就會質疑你的人力、物力不夠,你也跟行政院要了預算、專款專用來擴充,自邊境到境內統統在做。農委會、衛福部都很用心,我知道,可是一聽到抽驗大家就會有這種感覺,包括你們的那個標章,登記的有12萬家,就算6萬家你也是用抽驗嘛!剛剛有講過。

  38. 陳主任委員吉仲

    沒錯。

  39. 江委員永昌

    我現在是說不要去為他們設想,說他們所進口的一定不會有、他們過去沒有,我說你該驗則驗,不要放鬆、不要有漏洞。

  40. 陳主任委員吉仲

    沒錯,同意。

  41. 江委員永昌

    同意嘛?

  42. 陳主任委員吉仲

    對。

  43. 江委員永昌

    所有進來的,即使你做不到,也是用抽驗,你也是統統就新品項、舊品項都驗了,過一陣子之後,比較可以信賴的進口商、那些國家,你才改用其他比較柔和的手段,要這樣子做。

  44. 陳主任委員吉仲

    其實食品安全本來就應該依照委員所說的全面的方式來抽驗,而不是針對單一的特定對象。

  45. 江委員永昌

    所以陳時中部長講的只針對新品項,你覺得這個還要修正,要針對全部的豬肉品項?

  46. 陳主任委員吉仲

    謝謝委員的建議。時中部長是說針對新品項再加強抽驗,一般的還是都有在做所謂的抽驗。

  47. 江委員永昌

    報導寫的不一樣喔!你要回去做一些修正,對不對?

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出江永昌本人的發言。這段發言沒有對應的影片。