曾銘宗於經濟、社會福利及衛生環境、外交及國防、財政、教育及文化五委員會第2次聯席會議

1. 曾委員銘宗

   主席、各位同仁。民進黨雖然要開放萊豬，但國民黨堅持必須依法行政。從兩個層面來看：第一，民進黨不修法就要開放，且以行政命令闖關。就程序而言，又不依照食品衛生管理法第四條規定，召開風險評估諮議會，所以本席想請問蔡政府：你在怕什麼？你在怕什麼？為什麼不敢召開食品風險評估諮議會，以作為食品開放的風險基礎？我再問一次民進黨與蔡政府，為什麼不敢召開食品風險評估諮議會？第二，請各位看看這張表，包括臺北市、民進黨執政的桃園市及臺南市都支持零檢出！連你們執政的桃園市及臺南市都支持零檢出！所以希望蔡政府尊重地方民意，不要強行闖關，先召開食品安全評估諮議會，再進行後續相關的行政命令審查，謝謝！

2. 主席

   請楊委員瓊瓔發言。

3. 楊委員瓊瓔

   主席、各位同仁。今天係延續上個禮拜的議程，原本要進行詢答，實因民眾無法接受在未做風險評估的情況下就開放萊豬進口，所以如何能夠讓人安心？因為健康只有一個啊！在剛開始時，臺中市政府就直接表態，豬肉裡有關萊克多巴胺的含量必須零檢出的立場，畢竟沒有任何理由必須讓我們的健康冒風險，因此我們予以譴責！既然中央不進行風險評估，那麼只好由地方政府來把關了，而且陸續有其他縣市政府加入，目前已達22個，均以民眾健康為最高基本原則。本席強調，應先做好健康風險評估，儘速召開食安風險評估諮議會，告訴全國民眾答案，如此始能瞭解這究竟是怎麼一回事。如今中央卻一道指令下來，直指地方政府法令不能牴觸中央政府，若是如此，那麼本席要大聲說：中央不管，地方接管！因為健康是唯一的，健康只有一個！我們絕對拒絕有毒的萊豬！

4. （這裡略去一段其他人的發言）

5. 今明兩天，附帶決議在中午12時之前截止收件。

6. 請曾委員銘宗發言。

7. 曾委員銘宗

   （9時49分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天不要劍拔弩張，本席跟農委會陳主委問一些心裡的話。

8. 主席

   請農委會陳主任委員說明。

9. 陳主任委員吉仲

   主席、各位委員。沒問題。

10. 曾委員銘宗

    主委，最近執行開放美豬進口的政策，被推出來當箭靶，被罵慘了，形象也黑掉了，主委，你會不會覺得很委屈？

11. 陳主任委員吉仲

    跟委員報告，我本來就很黑，因為我來自鄉下，有種過田。

12. 曾委員銘宗

    你本來形象就不好？

13. 陳主任委員吉仲

    不是，我們種田的人都比較黑，尤其是我們屏東鄉下，日曬很強，我是說我個人本來就很黑，這個黑可以用怎麼樣的解釋都沒關係。

14. 曾委員銘宗

    你的形象本來還不錯，但是最近被推出來當擋箭牌，形象就黑掉了。

15. 陳主任委員吉仲

    跟委員報告，我們這次經過在全臺灣開了三十幾場座談會，跟超過兩千五百多位養豬農民溝通，既然委員要我講心裡話，我就跟委員講，如果因為含萊克多巴胺的豬肉開放進口，未來對產業界造成任何衝擊，甚至影響永續經營，我當然不會認同，也不會接受。但是在我們的八大措施裡，可以爭取到130億元的基金，尤其是我們4年前要推的一個政策沒有成功，就是屠宰場運出的豬肉到……

16. 曾委員銘宗

    好，所以你心情還不錯？坦然面對，對不對？

17. 陳主任委員吉仲

    只要是對農業部門有正面影響的，對消費者安全能夠負責的，我們就去做，這是我們農委會施政的兩大目標，只要沒有違反這兩個目標，我都接受，而且全力以赴。

18. 曾委員銘宗

    好。過去你當學者的時候，全力阻擋萊豬進口，現在你是農委會主委，當你知道政府作成決策，要開放美豬進口，您心中有沒有掙扎過？

19. 陳主任委員吉仲

    跟委員報告，重點在於，如果沒有完整的配套措施，這種開放，我心中一定反對，委員也是專業的，應該知道，任何貿易自由化，對於農業部門，尤其是臺灣的農業部門，絕對是衝擊，但是這次開放不是貿易自由化的問題，因為沒有調整到關稅的……

20. 曾委員銘宗

    所以你在開放過程當中，心中有掙扎過，對不對？或者有評估過？

21. 陳主任委員吉仲

    在心中，只要確定這些配套措施有做到，我們反而可以把負面的轉成正面的。

22. 曾委員銘宗

    在轉換的過程當中，你有沒有掙扎過？

23. 陳主任委員吉仲

    跟委員報告，完全沒有。你知道為什麼嗎？因為我在……

24. 曾委員銘宗

    完全沒有？

25. 陳主任委員吉仲

    委員，你聽我講，我2016年還沒有到農委會的時候，委員，你也知道，任何貿易議題，絕對必須跟食品安全、產業發展和經貿等議題一起考量，我個人從頭到尾就有參與這樣的情勢，如果今天因為開放而對農業部門造成負面影響，我當然會反對，舉例來說，今年到10月中旬的豬肉進口量比往年同期少了33%，就是因為我們要做清楚標示，以前要做清楚標示很難，現在終於可以做到了……

26. 曾委員銘宗

    主委，你心中都沒有任何掙扎？

27. 請教你一個問題，當政府內部在討論要不要開放的時候，你有沒有從你的專業提出不同意見？

28. 陳主任委員吉仲

    當然有。坦白講，任何重大議題，任何開放，一定要做完整的事前評估，這個評估絕對不只是剛剛大家所關心的衛福部安全風險評估，除此之外，還有產業界的評估及經貿界的評估。一個重大議題，都要經過完整評估，才會拍板定案，作成決策。

29. 曾委員銘宗

    所以你在過程當中曾經提出不同意見，對不對？

30. 陳主任委員吉仲

    我們就直接提出，至少要有百億元的基金，讓養豬產業面對長期的兩大問題，即環保問題及屠宰場問題，可以在這時候一併解決。

31. 曾委員銘宗

    但是我要回應您說的有精確評估，蔡政府在8月28日宣布開放萊豬，而您的評估報告是在9月5日提出，評估報告只有5頁半，真正有評估的部分不到30行，你所謂精確的評估，依據是什麼？主委，你還是個農業專家、農業學者，只有30行，這叫專業評估？

32. 陳主任委員吉仲

    委員，我看過的所有博士論文中，好的論文內容不到10頁，比寫百頁的還要重要。

33. 曾委員銘宗

    主委，你也敢講！你這個報告連產業的部分都沒有交代清楚，更沒有提到相關的可能情況的設定，只有30行的評估，不夠啊！

34. 陳主任委員吉仲

    我們提供給委員會的，當然是一個重點的評估報告，如果有一個更仔細的報告，比如說，我可以用幾十頁去敘述產業界和通路……

35. 曾委員銘宗

    沒有啊！我當時在這裡跟你要的是你給我一個完整的評估，不是說給委員會簡單的評估。

36. 陳主任委員吉仲

    不是簡單的評估，而是重要、該有的評估項目內容都有，比如說最重要的一個議題，就是含萊克多巴胺的豬肉進口到岸成本，和沒有含萊克多巴胺的豬肉進口的到岸成本，到底會有多少差距，我們發現1公斤不到臺幣1元。

37. 曾委員銘宗

    主委，臺北市議會一讀通過臺北市全面禁止販賣含有瘦肉精的肉品，違者最高處10萬元罰鍰，桃園市、臺南市也堅持零檢出，對於這樣的地方民意，你有沒有評估？

38. 陳主任委員吉仲

    跟委員報告，如果臺北市這樣規定的話，所有牛排店都要關掉了，美國牛肉有6萬4,000公噸都含萊克多巴胺……

39. 曾委員銘宗

    我們講萊豬，你為什麼要扯牛排店呢？

40. 陳主任委員吉仲

    這不是很奇怪嗎？這是一國兩制，可以允許消費者每一年吃3公斤牛肉，豬肉反而要零檢出，這在科學上完全……

41. 曾委員銘宗

    這就是馬政府的牛豬分離政策啊！這有什麼不行呢？

42. 陳主任委員吉仲

    委員，讓我解釋一下，當初的牛豬分離政策，是立基於每個消費者吃到的牛肉可能比較少，卻沒有發現萊克多巴胺在全世界已經演變成沒有用在豬上面，全部都用在牛上面了，而且因為開放含萊克多巴胺美牛以後，我們現在大幅度……

43. 曾委員銘宗

    好，主委，你講得非常好，既然不再用在豬，那為什麼讓萊豬進口？

44. 陳主任委員吉仲

    委員，如果臺北市政府這樣定的話，所有的牛排館……

45. 主席

    主委，請用書面回覆，好不好？

46. 陳主任委員吉仲

    好。

47. 曾委員銘宗

    我最後一句話，主委，既然美國豬不再用萊克多巴胺，那你為什麼讓萊豬進口？

48. 陳主任委員吉仲

    委員，這不是最高境界嗎？開放的不一定進來。

49. 曾委員銘宗

    最高境界？主委，你不要讓它進來！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出曾銘宗本人的發言。這段發言沒有對應的影片。