孔文吉於經濟、社會福利及衛生環境、外交及國防、財政、教育及文化五委員會第2次聯席會議

1. 孔委員文吉

   主席、各位同仁。公聽會紀錄我們剛收到，厚厚的一本，我們公聽會邀請專家學者、產農及豬農全部都來發言，希望衛福部跟農委會應該要先詳閱一下，看有什麼地方要修改；第二個，我們這一次經濟委員會不能做任何決定，因為這個議題是好幾個委員會聯席，所以我們是不是要保留送院會協商？我是覺得各黨再花一點時間，各個委員會有什麼意見，大家討論後，再來作決定；第三個，昨天詢答現在到底有多少國家萊豬會進口，只有美國嗎？有多少國家萊豬進口，這個可能還是要釐清。然後衛福部薛次長講話從硬變軟，本來說那個是無效的，到最後又要請示地方政府的意見，我們中央跟地方政府這一塊可能很複雜，地方政府還是要堅持零檢出，對此我們要怎麼去因應？我是提出這幾點意見。

2. 主席

   先補充說明一下，其實我們委員會跟公報處同仁非常辛苦，禮拜一公聽會結束，在昨天早上開會的時候，每個人桌上都放著這一本會議紀錄，所以我很感謝公報處跟委員會同仁的辛苦，我知道大家希望早點拿到這份會議紀錄，我請他們儘快完成，所以在昨天早上開會時會議紀錄已經放在每位委員桌上，請參閱。

3. 另外，還是要跟各位提醒，這個之前也經朝野協商完成，本聯席會議針對本案之審查，由賴召集委員召開公聽會後，續予審查。包括國民黨、民進黨、時代力量及民眾黨都簽了，我想我們還是照這個程序來進行。今天的會議不是經濟委員會議，而是經濟跟總數五個委員會的聯席會議，我們是依法召開，這個還是要先跟委員們做個說明。俟鄭天財Sra Kacaw委員發言後，再請主秘針對會議詢問跟整個廣泛討論部分做個說明。

4. （這裡略去一段其他人的發言）
5. 政府常常在講，我們是仿照日本模式。但日本為了擋外國豬肉進口而做了三件事，我們只做了其中兩件，最重要的沒做，也就是差別關稅！何謂差別關稅？很簡單，也就是當國產豬肉每公斤80元，而進口豬肉每公斤60元時，那麼每公斤的進口豬肉就必須課徵20元稅，請問臺灣敢嗎？臺灣不敢！因此，何必一直強調是學日本？最重要的那招根本沒學到。我們在這裡光討論壞處就一大堆，我們還可以列上三天三夜，甚至三個禮拜都沒問題！對國民健康的壞處，對產業的壞處，一大堆！請問好處在哪裡？根本看不到具體的好處！蔡英文總統說，現在時機對我們有利，到底這時機是哪裡有利？美國政府或美國在台協會AIT從未承諾或暗示，如果我們進口含瘦肉精的豬肉就可以展開雙方的貿易談判，從來沒有！僑委會委員長童振源先生也說過，開放含瘦肉精美豬與經貿自由間沒有直接關係！不知我們現在把籌碼全部推出去是在幹什麼？駐美代表蕭美琴曾經說過，即使臺灣開放含瘦肉精美豬、美牛進口，也不能保證美國就和臺灣談貿易協定！既然沒有保證，那麼我們把全部的牌攤開來是在做什麼？馬政府時代只開放三十月齡以下的美牛進口，那時手上還握著兩個籌碼

   一個是三十月齡以上的牛；另一個是含萊克多巴胺的美…

6. 主席

   請孔委員文吉發言。

7. 孔委員文吉

   主席、各位列席官員、各位同仁。這一案是附帶決議27案全數保留，送院會處理，為何全數保留？我認為這27案都是非常好的提案，目的是為了保障國人健康。剛才江主席談到，當年開放美國牛肉進口時，曾召開國安會議，甚至造成兩個國安會秘書長辭職。現在回溯一下，開放美豬進口有召開國安會議嗎？昨天說有召開專家會議，問題是，找了哪些專家？憑這些專家就可以保證萊克多巴胺是安全的嗎？

8. 至於衛福部的說法則是一改再改。所謂開放牛及豬於國外使用萊克多巴胺不在規範之列，會讓我們以為只進口美國豬肉，沒想到衛福部說，有26個國家含萊克多巴胺的萊豬會進口，所以到底會進口幾個國家的豬肉？請向人民說清楚。

9. 再者，萊克多巴胺到底對人體有沒有害？經濟部長王美花說，食用沒問題。於是有一位委員說，那麼請你和顧立雄秘書長兩人吃一個月好不好？他不敢答復。吃一天可以嗎？也不敢復。連說萊克多巴胺沒問題的經濟部長，要請他吃萊豬時，他又不敢承諾！所以本席是建議11月3日是美國總統大選，美國總統大選之後時空環境會變遷，萬一是拜登當總統的話，我們是不是美豬還要跟它繼續談判？他會不會像川普總統承諾說，我們開放美豬就可以加入BTA、加入FTA？拜登總統可能有別的想法對不對？11月3日之後，美國總統大選結果出來，我們召開國安會議，到底是不是還要跟之前承諾川普的讓美豬進口？換了總統可能時空環境又不一樣，所以我覺得我們不要急，很多問題，萊克多巴胺到底有沒有害？然後有幾個國家的萊豬會進口？衛福部一定要講清楚。

10. 第三個是，美國總統大選之後，我們還有時間看一下美國總統大選的局勢，再召開國安會議來決定我們是不是還要繼續讓萊豬進來？

11. 主席

    待會兒在王婉諭委員發言後，我們休息10分鐘。

12. 接下來請翁委員重鈞發言。

13. （這裡略去一段其他人的發言）

14. 其實你們現在都說不清楚、講不明白，我們也聽不懂，但如果有三個月時間讓你們好好準備，再來跟我們報告，應該會比較周延。當然，我們也不要期待三個月就可以討論好，但是我們可以在院會申請延長討論時間，讓行政部門做好準備，大家再來談開放議題，這樣對國內所有民眾，也會有一個比較好的交代。我相信這是我們共同需要把關的，我也相信行政部門不希望違背維護國人食安的承諾，謝謝。

15. 主席

    請孔委員文吉發言。

16. 孔委員文吉

    主席、各位列席官員、各位同仁。第3案是我們國民黨團書記長林奕華委員所提的案子，就是開放瘦肉精美豬進口的政策，造成豬農害怕產業崩盤，讓臺灣社會和畜牧養豬及產製銷售豬肉相關食品行業，陷入恐慌之中，所以我們國民黨黨團在今年9月12日提出「你是否同意政府應全面禁止進口含有瘦肉精（萊克多巴胺等乙型受體素）豬隻之肉品、內臟及其相關產製品」公投案，已經達成連署人數，所以建請經濟委員會聯席會議作成決議，將9月7日農委會的公告暫緩執行，等完成公民投票後，再行審議。對這個案子本席相當支持，第一，9月7日農委會的決議，可以說是一個違法的公告，沒有經過跟國會的溝通，沒有經過跟人民的溝通，也沒有經過跟畜牧產業的溝通，完全不符民主程序，就訂出這樣的公告，憑什麼一紙行政命令，就可以大舉開放含有萊克多巴胺的美豬進口？剛才又說不單只有美豬，衛福部昨天說26個國家的萊豬都可能進口。

17. 記得2012年民進黨反對瘦肉精的時候，有說清楚底限就是要有國際標準，所以等CODEX通過10ppb標準後，民進黨團才作出重要動作，退出占據多天的議場，不再武鬥，但那個時候是堅持要求牛豬分離，當時是只開放美國牛肉30個月齡以上，民進黨堅持牛豬分離，美國豬是不能談的，現在時空環境變遷，就用一紙行政命令、黑箱作業，就要暗渡陳倉，現在民進黨有反對嗎？沒有反對！為什麼會有兩個標準？即使時空環境變遷，你也要講清楚、說明白。農委會主委陳吉仲當時也是反美牛大將，為什麼現在要開放？不要換了位子就換了腦袋，我在這裡要特別提出來，本案已經送請公投，等公投投票後，我們再行審議，這個公告應該先暫緩執行。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出孔文吉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。