從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑公告後無法限制僅有美國進口,將引誘加拿大等國進口含萊克多巴胺豬肉而無法防止,影響食品安全。「為什麼美國的萊豬可以進口,加拿大的萊豬就不可以,我們這樣公告正好引誘加拿大,將來也進口含有萊克多巴胺的豬肉來臺灣的時候,這樣你要怎麼防止?我們也無法防止。」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?認為秉持當年加入WTO談判兼顧臺灣農業與農民權益的精神,不開放萊豬不見得一定會犧牲BTA或FTA。「所以如果秉持當年針對WTO談判的精神,我們不要開放萊豬,不見得我們就一定會犧牲BTA或FTA。」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?認為若美國已同意與臺灣簽署BTA或FTA,並希望臺灣同意美豬進口,也許可考量同意進口。「或者是今天美國已經同意跟臺灣簽署BTA或是FTA,希望我們同意美豬進口,如果這樣的話,也許我們同仁會做考量」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張應撤銷開放萊豬的公告,不然應等全民公投之後再處理。「你這個公告最好撤銷,不然等全民公投之後再做處理。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張應將開放萊豬的公告案撤回,而不是保留到院會。「基於以上幾點理由,我希望這個公告案能夠撤回,而不是保留到院會。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張應先討論開放含萊克多巴胺豬肉進口公聽會的相關疑義與細節,再進行整個議案的討論。「所以我認為今天我們還是先就公聽會相關的一些疑義、細節,大家先做一個討論之後,再進行整個議案的討論,謝謝。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為美國約二成含萊克多巴胺的豬肉,未來可能以臺灣市場為目標。「將來就是有可能,美國20%含有萊克多巴胺的豬肉,目標所及就是臺灣的市場嘛!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑未召開國安會議、專家學者會議且未經周詳討論就貿然作出開放公告是違法、不對。「沒有召開國安會議、沒有召開專家學者的會議、沒有經過一個周詳的討論,貿然就去做這樣的公告,其實是違法,也是不對的」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑連中國大陸都不願意吃萊豬,為什麼臺灣要進口萊豬。「今天連中國大陸都不願意吃萊豬了,為什麼我們要進口萊豬?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為以宣導國產豬肉有多好或輔導臺灣豬農升級等理由,要求接受萊豬、美豬進口是很不道德的事情。「不然就是宣導國產豬肉有多好,或是輔導臺灣的豬農升級,還是有很多人質疑,如果今天是用這種理由就要我們讓萊豬、美豬進口,我覺得這是很不道德的事情。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為萊克多巴胺既然是禁藥就不應訂定容許量,反對其使用,也沒有安全容許量的問題。「因為它既然是禁藥,我們當然反對它使用,也沒有安全容許量的問題。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑在完全沒有任何利益的情形下開放萊豬是犧牲臺灣人民健康、違背良心。「犧牲臺灣人民的健康,沒有得到任何的好處,卻還要花這麼多錢,到底當我們是什麼?在完全沒有任何利益的情形下要開放萊豬,難道不會違背良心?」發言紀錄
- 翁委員重鈞
主席、各位同仁。我們禮拜一召開公聽會,根據相關的議事程序是10天之內要把公聽會的內容送給委員會做一個參考。第一個,我們希望就公聽會那一天的整個程序跟發言的內容,請農委會看有沒有修正意見,我個人的看法是,比方我們現在開放美豬,但是其他國家是否在含有萊克多巴胺一定的成分之內,也同樣容許進口,這樣子會不會讓我們進口的豬肉等於是全面開放了,這部分如果是這樣子的話,我們在公告的部分,要不要做一個修正?第二個,過去的農委會主委陳保基主委,他認為毒藥是不可以再訂容許量的,但我們現在的陳主委看法又不一樣,到底是從前的陳主委講得對,還是現在的陳主委講得對?有關法令上面的問題,我覺得在沒有釐清之前,就貿然去做一些處理的話,將來會產生疑問的。所以我認為今天我們還是先就公聽會相關的一些疑義、細節,大家先做一個討論之後,再進行整個議案的討論,謝謝。
- 主席
請邱委員臣遠會議詢問。
- 邱委員臣遠
主席、各位同仁。我想萊豬的議題,我們已經討論了非常多,今天是要針對農委會的公告。昨天已經有非常多委員,包括本席,其實都明確地詢問農委會,到底我們現在是開放美豬還是開放萊豬?確實這個公告是有它的疑慮存在,雖然現在全世界大概有26個國家可以使用萊克多巴胺,目前我們主要進口的國家前三個是加拿大、西班牙及美國,除了美國之外,加拿大部分,主委昨天回應說現在他們的公會是禁止出口,但是未來因應這個市場環境的機制變化下,會不會有時空環境不同,像我們現在的狀況一樣,別人就可以開放了。別國的內規,老實講我們也管不到,現在既然在整個資訊說不清楚、講不明白,朝野之間沒有共識,然後民眾食安疑慮這麼高漲的時候,是不是應該先把它撤回?所以民眾黨具體主張,修不修正、通不通過公告,我們認為目前對萊豬進口沒有影響,所以我們希望還是要從源頭管理、標示清楚,有萊、沒萊全標示,農委會要具體跟國人講清楚,到底是開放美豬還是開放萊豬?這些資訊應該要陸續的公開透明,包括相關的食安風險評估諮議會也都要召開,會議紀錄也要有相關的公告,我們認為這樣才能解國人的疑慮,謝謝。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃主任秘書素惠
報告聯席會,承主席之命,跟大家報告。會議詢問主要是詢問會議進行的程序,至於廣泛討論,主要是我們在法案修正的時候,如果是全案修正,或者是新制定案,或者是部分條文修正,委員在經詢答之後,對於法案的修正方向有一個明確的目標,然後需要討論一下彼此條文之間怎麼修正可以前後呼應,所以如果條文在三條以下,我們就沒有廣泛討論。今天是行政命令,行政命令本身不修正條文,所以行政命令是不需要廣泛討論這個程序的。以上報告,謝謝。
- 主席
謝謝主秘的說明,我想這是一個中性的說明,我還是強調待會會有4個提案跟27個附帶決議案,一樣會進行相關的討論,剛剛委員們關心的問題,在處理過程就會有討論。我們就照程序繼續來走,好嗎?
- 翁委員重鈞
剛剛陳委員講的,我們可以廣泛討論,委員會都建議可以廣泛討論……
- 主席
我補充一下,會議進行我們照會議的程序走,好不好?就是待會會有討論的程序,每個委員都有各自的一些建議,但是我們最後還是要用委員會整體的運作方式來進行。
- 翁委員重鈞
大家會議詢問……
- 陳委員亭妃
你們也有表達要會議詢問……
- 主席
翁委員,後面那個其實就是個廣泛討論的形式,是一樣的,沒問題啦!我們尊重委員會,尊重主秘他們的專業意見來處理,好不好?那個一樣是一個討論,感謝。
- (這裡略去一段其他人的發言)
我們知道執政黨透過表決、透過協商,最後還是很可能讓這個案子通過,但是也希望能夠處理大家提出的──即對於有疑慮的部分做了一些提案或附帶決議,也希望能夠予以通過。謝謝。
- 主席
請翁委員重鈞發言。
- 翁委員重鈞
主席、各位列席官員、各位同仁。這一段時間我最同情的是陳主委,剛剛聽到那一席話,他說過去自己是反美牛或是反萊克多巴胺的一個教授、先鋒,但是今天變成好像是在替萊豬代言。我聽到這席話,老實講,我心裡相當難過。過去我在很多地方講過,陳主委是我非常敬佩的前輩,尤其過去在整個農業發展的過程,我對陳主委很多的言論、文章,包括他的很多想法,我個人都是相當佩服的。這段時間來,我看到陳主委為了萊豬的事情做很多的辯護,我也覺得他非常的委屈,也失去了過去當教授學者讓大家尊重的原則,當然我自己也覺得有點訝異。今天我以這樣的心情,我覺得對這個案子,陳椒華委員說希望保留,我還是堅持,就是希望這個案子是要退回去。
昨天在答詢的過程中,陳明文委員已經講得很清楚,這個公告其實是有瑕疵的,即便後面再做修正,這個瑕疵還是存在的,這就是你跟陳保基前主委,你們前後任主委意見不太一樣的地方,他認為既然是禁藥就沒有容許含量的問題,但是你認為附表中是可以訂定容許量的。剛剛很多同仁也都講到,今天既然公告是禁藥,101年那個公告是針對禁藥的部分,在牛方面是開放的,你們因為這樣的公告,現在擔心國人會質疑本國豬也可以使用萊克多巴胺,所以你們又做這樣的修正,其實再怎麼修正還是有瑕疵啦!所以本席的建議是你們應該把這個案子再做修改,不要讓國會產生這麼大的疑慮,因為它既然是禁藥,我們當然反對它使用,也沒有安全容許量的問題。
再者,我在很多地方也講過,我們現在講一旦開放美豬,很重要的就是希望能夠進行臺美BTA談判,但是我們看很多前輩,他們在當初針對加入WTO的時候也做了很多談判,但是他們沒有放棄臺灣的農業,也沒有放棄維護臺灣農民的權益,所以如果秉持當年針對WTO談判的精神,我們不要開放萊豬,不見得我們就一定會犧牲BTA或FTA。或者是今天美國已經同意跟臺灣簽署BTA或是FTA,希望我們同意美豬進口,如果這樣的話,也許我們同仁會做考量,這是第二點。
第三,我仍然延續昨天的意見,兩岸在競逐的過程裡面,我們一直很自豪,我們的民主自由比大陸還好,我們在各方面都不願意輸大陸,今天連中國大陸都不願意吃萊豬了,為什麼我們要進口萊豬?
基於以上幾點理由,我希望這個公告案能夠撤回,而不是保留到院會。
- 主席
請王委員婉諭發言。
- 王委員婉諭
主席、各位列席官員、各位同仁。美豬議題之所以引起這麼大的風波以及這麼大的輿論壓力,就是來自於大家認為食安還是有風險,還是會擔心,單是程序上就非常的不完備,有非常多的疏漏,包括只有公告,且預告期只有7天,又比如沒有召開食品風險評估諮議會,再者食品衛生安全與營養諮議會的內容也沒有公開,在這些程序面都非常不完備的情況下,我們就要這樣處理,我們覺得非常不妥當。但是我們也理解到,以執政黨委員超過半數的情況下,完全可以忽視我們的意見,完全可以忽視我們的投票表決程序,然後直接碾壓通過這些行政命令,所以我們希望即便要送院會處理,我們仍然認為應該要召開黨團協商。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
待會兒在王婉諭委員發言後,我們休息10分鐘。
接下來請翁委員重鈞發言。
- 翁委員重鈞
主席、各位列席官員、各位同仁。我還是要再次呼應我們江啟臣委員所提到的──這是一個國安的問題,我們今天假設這樣的層級,沒有召開國安會議、沒有召開專家學者的會議、沒有經過一個周詳的討論,貿然就去做這樣的公告,其實是違法,也是不對的,所以我還是建議農委會,可不可以把這個案子主動撤回?讓我們的楊瓊瓔召委未來的質詢可以溫柔婉約一點。
第二點,我們剛剛談到的還有一個重點,也就是剛剛陳亭妃委員講到的,現在我們一直強調的美豬,但是開放之後,我們對其他國家的豬肉進口,到底有沒有萊克多巴胺的一個限制?農委會主委現在講的或者是剛剛同仁有些講到,現在人家都找加拿大,雖然加拿大進口到臺灣豬肉占的比率很高,占進口的40%,但是他們有一再公告說,他們絕對沒有使用萊克多巴胺。問題是,我們現在的這個公告,主要是指國外使用萊克多巴胺有容許含量的問題,在這個情形下,等於將來我們只以國內公告的條件下去做檢驗,加拿大如果說,這是你們國家同意我們的,雖然過去我們有出口的都沒有使用萊克多巴胺,但是當時是因為我們反對萊豬進口到臺灣,他們為了要賣給臺灣豬肉,他們當然要公告。
今天我們既然公告國外的豬肉都可以進口,已經公告美國的豬肉可以進口,國際應該沒有差別待遇,為什麼美國的萊豬可以進口,加拿大的萊豬就不可以,我們這樣公告正好引誘加拿大,將來也進口含有萊克多巴胺的豬肉來臺灣的時候,這樣你要怎麼防止?我們也無法防止。
在公告條文當中,我剛剛有講過,根本我們再怎麼改都有瑕疵,既然是禁藥,我們就不可以有含有量的問題,而且我們公告之後,我們也無法限制唯有美國才可以進口進來,這樣將來政府保障人民食品安全的問題會造成影響。所以我還是建議,農委會主動把這個案子撤回。
- 主席
請王委員婉諭發言。
- 王委員婉諭
主席、各位列席官員、各位同仁。其實美豬的議題一直會引起大家很多的輿論,包括剛剛有委員提到程序面,不只是只有7天的預公告期間,也跳過風險評估的諮議會,他部分包括立法院也曾經達成決議,僅開放30個月齡以下的牛,其他的部分包括30個月月齡以上的牛、豬及其他動物,都必須要在產生新的決議之後,才能有這樣子的行政命令,這部分其實在在都顯示不尊重立法院的決議。除此之外,我們也知道這個部分不只是政策面沒有辦法落實?不只是在行政面跳過了非常多的程序,我們覺得更重要的是,我們該以怎樣的態度來面對國人?我們看到的資訊都會說,不要吃就好了,我們會追溯來源,但我們真的能夠追溯來源嗎?我們現在已經清楚地知道,進口的比例以及自產豬的比例是多少,但是我們曾經詢問農委會或經濟部,希望能夠知道有多少豬肉流入到加工食品的市場,但農委會請我們問經濟部,經濟部請我們問農委會,意思就是,我們其實還不清楚這些豬肉到底有多少進到加工食品。
- (這裡略去一段其他人的發言)
同樣相對應的是,我們希望未來的檢疫能量能夠提升。但是,從抽檢前三批到全面檢查前五批,其中差別是什麼?為何可以從三批變成五批?我們也完全不知道。所以,在這些相對應政策與落實層面都沒有討論的情況下,我們不應該直接通過這樣的修正或頒布這樣的行政命令,所以希望不予備查,而且懇請各部會聽取大家的意見,包括專家學者意見、包括民意代表的意見、包括國人的意見,都應該真正地、好好坐下來談清楚,相關政策都應該落實,才能真的給大家選擇的機會,讓大家真正清楚我們能承受的容許量是多少,尤其是那些高風險族群,這才是負責任的態度,而不是一味只想強行通過,忽視大家的聲音。
- 主席
請陳委員亭妃發言。(不在場)陳委員不在場。
- 翁委員重鈞
是我。
- 主席
你剛才跟王委員婉諭換了。
- 翁委員重鈞
我剛才有換?我沒有換耶!
- 主席
請相關人員一定要具體做到相關程序,因為產生了一些紛爭。
- 翁委員重鈞
你們說不用換,我說可以啊!我沒說要換啊!
- 主席
以後要由委員親自簽名,不要只是口頭講,便宜行事就會產生這樣的衝突。黨團助理也一定要確認委員本人的意思。
- 翁委員重鈞
剛開始,他說要我與王委員婉諭換,讓王委員先講,後來王委員說不換,她要維持發言,我說好,那有什麼錯?我不知道有什麼錯啊!
- 主席
我們以最後簽字為準,以委員親自簽字交換為準,否則轉達過程會產生很多混亂。
- 翁委員重鈞
原來她是要跟我換,後來又說不換,我說好啊!
- 主席
但你們說詞對不起來啊!
- 翁委員重鈞
她只說要跟我換,後來又說不換,我又說好,就是這樣而已啊!
- 主席
再次宣告,之後委員交換發言順序仍須請委員簽名確認,若要代為簽名也請務必確認委員本人的意思,否則會產生很大的紛爭。剛才有簽名吧?只有口頭換?之後仍請簽名再換,才不會產生紛爭,因為剛才是口頭溝通指稱可以換,所以以後還是具體簽名更換,才不會產生紛爭。
請邱委員臣遠發言。(不在場)邱委員不在場。
- (這裡略去一段其他人的發言)
就這個時機,之前陳吉仲主委在這邊告訴我們,跟總統秘密協商、規劃了4年,我不知道他是規劃哪一塊,是規劃這個劇本、難道是主委寫的嗎?這個時間是挑的嗎?挑在8月份,除了有關川普的選舉之外,我唯一想到的就是要迴避國會,在國會還沒有開議之前通過。不要害怕民意,臺灣是一個民主的國家。我要講的是,計畫趕不上變化,現在世界局勢變化很大,川普要是落選了,美國也不跟我們做貿易談判了,我們還傻傻地吃什麼萊豬!沒有換到FTA,也沒有換到BTA,什麼都換不到,那怎麼辦?公投最好!民進黨不要變笨了,民進黨怎麼執政以後就變笨了呢?公投是誰提的不重要,重要的是最後由老百姓決定嘛!蔡英文已經當白臉、做好人了,很大方地答應美國啦!我們想要的美國沒有辦法給我們,沒關係,因為美國換政權了,剛好臺灣人用公投的名義去決定,也才差幾個月而已,真的有差嗎!這幾個月沒吃萊豬,美國的豬農會倒光光嗎?不可能啦!公投才是最聰明的下臺階的方式,如果全臺灣人公投要吃萊豬,大家都沒話講嘛!
- 主席
接下來先請翁委員重鈞發言。
- 翁委員重鈞
主席、各位列席官員、各位同仁。農委會陳主委,你花100億元、你花費這麼多時間,甚至要把你當教授好不容易建立的清譽都毀在這次萊豬進口的事件上。剛才說的timing是什麼?就是究竟臺灣能夠得到什麼好處?如果只是跟我們說:那我們就都不要吃萊豬。不然就是宣導國產豬肉有多好,或是輔導臺灣的豬農升級,還是有很多人質疑,如果今天是用這種理由就要我們讓萊豬、美豬進口,我覺得這是很不道德的事情。今天我必須要講,由於中共反對進口含有萊克多巴胺的豬肉,美國的養豬場寧願不用含萊克多巴胺的飼料養豬,為了進入中國大陸的市場,將不含萊克多巴胺的豬肉買給中國,人家是這樣做的。將來就是有可能,美國20%含有萊克多巴胺的豬肉,目標所及就是臺灣的市場嘛!我們要用這麼多理由、花這麼多錢、浪費這麼多人力,讓立法院的大家在這邊拚這麼久,到底是為了什麼?犧牲臺灣人民的健康,沒有得到任何的好處,卻還要花這麼多錢,到底當我們是什麼?在完全沒有任何利益的情形下要開放萊豬,難道不會違背良心?
尤其我和你一樣都出身於農業縣以養豬事業為重的家庭,過去很多人都是靠養豬培養下一代、供小孩讀書,身為鄉下地方的子弟,我絕對不能接受今天你們公告萊豬可以進口到臺灣來。我同樣也建議,你這個公告最好撤銷,不然等全民公投之後再做處理。
其次,我剛剛看了Google的新聞,陳時中說這個都公告2個月了,立法委員動作很慢,到現在才知道公告了以後,將來世界各國所有含萊克多巴胺的豬肉都可以進來。我覺得這對立法委員來說很不公平、搧我們的耳光,我們被你打一打之後,又補搧一記耳光,連摸個頭都沒有,我們相當不能接受!陳時中部長講這一句話很侮辱立法委員!包括我上一次質詢也說過,今天這樣公告以後,雖然過去加拿大一再宣示,甚至是其他國家都認為他們不可能賣給臺灣,但是今天臺灣居然開放萊克多巴胺的豬肉進來,生意人可是有錢孔就鑽,剛才溫玉霞委員也說,他說他也做生意,生意人只要有錢賺,就算有洞也會鑽進去。我過去也跟你講過,我們參與政治,不管你是內閣官員,也不論我們立法委員,我常說,我若是一個單純的生意人,我支持臺灣的農業,政府允許的法令之下,我都可以做,但是我會自我要求,進口米也可以賣,但我講過一句話,支持臺灣農業,我是一個國會議員,叫我去做違背支持臺灣農業的事情,我不幹,這是我的原則。主委,你過去在當教授的時候,也是我非常崇拜的一位學者,在這最後的關鍵,我再次建議,你還是把這個公告撤回,謝謝。
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