高嘉瑜於外交及國防委員會第10次會議

民主進步黨民主進步黨・臺北市第4選舉區

從這段發言整理出的主張

學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?認為外交部次長自己吃美豬,不代表家長或學校裡的孩子要接受吃美豬「你都是吃美豬,但是不代表我們的家長或是學校裡面的孩子要接受」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?要求政府說明開放萊豬有何難言之隱,並要求外交部就相關疑慮做好溝通「所以就這部分,外交部也必須要做好溝通,好不好?」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?質疑如果美方沒有施壓,為什麼不能比照基改食品的做法,禁止萊豬進入校園「如果沒有施壓,為什麼不能跟基改食品一樣的作法,禁止萊豬進入校園?」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑政府有無把相關風險與美方要求納入考慮,在一步一步放鬆管制後換到了什麼「你們到底有沒有把這些風險跟美方的要求納入考慮,如果一步一步放鬆之後,大家又要問,我們換到了什麼?」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?認為學校衛生法、校園萊豬食品等議題與貿易談判息息相關「這跟我們貿易談判是息息相關的。」

發言紀錄

  1. 高委員嘉瑜

    (12時16分)主席、各位列席官員、各位同仁。曾政次,華盛頓郵報有報導我國國慶致詞影片,刪減民主黨議員的篇幅,我們也有跟民主黨致歉。這件事情到底是怎麼回事?為什麼民主黨的篇幅是這麼的少?

  2. 主席

    請外交部曾次長說明。

  3. 曾次長厚仁

    主席、各位委員。首先我們並沒有致歉這回事,為什麼篇幅會比較少,因為疫情在美國很嚴重,我們努力要找到更多的兩黨議員、高層政要來做賀詞的時候,有些並不是用影片的方式,有一些是用字……

  4. 高委員嘉瑜

    是民主黨賀詞影片比較少,自然篇幅就比較少,是因為這樣的緣故嗎?

  5. 曾次長厚仁

    也是原因之一。

  6. 高委員嘉瑜

    是因為共和黨跟我們關係比較好,所以能夠找到的人比較多,民主黨比較不願意在這個部分發聲,會不會也是因為這樣?

  7. 曾次長厚仁

    也不是……

  8. 高委員嘉瑜

    外交部在外交政策上是不是也應該就這個部分去考量,外界會有一些揣測,認為我們是不是跟哪一個政黨比較好,或是實際上就是這樣的一個結果?

  9. 曾次長厚仁

    我請北美司司長補充。

  10. 主席

    請外交部北美司徐司長說明。

  11. 徐司長佑典

    主席、各位委員。謝謝委員的提問,有關於委員提問說,520祝賀……

  12. 高委員嘉瑜

    這影片是誰來決定內容的?

  13. 徐司長佑典

    這個影片是我們請駐美代表處去收集兩黨對我們的一些祝賀,不管是透過……

  14. 高委員嘉瑜

    這個影片長度、各黨均衡比例部分由哪個單位負責?

  15. 徐司長佑典

    我跟委員報告,當時5月份的時候,華府的疫情其實是滿嚴重的,當我們開始去接觸兩黨,要叫他們提供一些賀詞或影片的時候,因為國會當時並不在議程當中,沒有議程,議員其實在他們……

  16. 高委員嘉瑜

    這個說法其實蠻危險,你這意思是,要找到民主黨的賀詞比較困難,影片自然比較少?

  17. 徐司長佑典

    不是,我們是希望兩黨人透過影片、賀函或推文的方式來推動,所以包括民主黨的議長Nancy Pelosi 也有賀函給蔡總統……

  18. 高委員嘉瑜

    剛剛所講的就是,對外的影片是第一時間,但問題是影片如何去表達他有一定的比例跟篇幅會讓大家引起誤解,今天這個影片所引發的爭議就在於這裡,華盛頓郵報也算是美國滿有知名度跟影響力的報紙,這樣其實對我國傷害也滿大的,尤其剛剛有很多人提到,未來拜登當選或川普當選,對於臺灣未來不管是貿易談判的進展也都有影響,所以我要不好意思再請問次長,因為這部分大家會問,開放萊豬這件事情會不會因為拜登或川普當選而影響到未來我國的貿易談判?因為大家會認為,在美國總統還沒確定當選之前就已經作出這個決定,如果換成是拜登會不會一切都要重來?

  19. 曾次長厚仁

    不會的,這個政策已經宣示了,現在在立法院有很多討論,未來不管是……

  20. 高委員嘉瑜

    我們立法院有討論跟美國有沒有討論跟他們的看法是兩回事,所以當初我們決定要開放萊豬這個決定,是美國主動要求,還是我方自己主動拋出善意?

  21. 曾次長厚仁

    這是我方就整體的國家利益做考量……

  22. 高委員嘉瑜

    所以是我方主動拋出善意,但是你這個善意做給的是川普,而大家如果認為之後是拜登,會不會這個善意反而變成一個惡意,變成是害我們的,這就是在外交上大家所質疑跟考量的,未來人家買不買這個帳、領不領情?如果是我方主動,對方接這個球,問題是到目前為止,也沒有看到美國貿易談判的代表對這個部分有釋出善意。今天在我們立法院外面有這麼多的教育團體來抗議,包括立法院19個委員都提案要求修改學校衛生法,未來含瘦肉精的萊豬不能進入到校園,請問部長支持嗎?

  23. 曾次長厚仁

    報告委員,您剛剛講的這個善意是對川普政府來表達的,這個並不正確,我們的這個政策宣布了之後,美國兩黨的重要人物跟議員全部都表示支持、表示歡迎,包括50位參眾議員……

  24. 高委員嘉瑜

    拜登歡迎嗎?

  25. 曾次長厚仁

    拜登也非常歡迎。

  26. 高委員嘉瑜

    他也支持我們這樣的作法嗎?

  27. 曾次長厚仁

    是的。

  28. 高委員嘉瑜

    下一個問題就是,現在的學校衛生法,因為現在有這麼多教育團體來要求學校裡面不能有萊豬的食品,不知道外交部的看法是怎麼樣?

  29. 曾次長厚仁

    這個不屬於外交部的職權,但是我的小孩在校園裡面……

  30. 高委員嘉瑜

    這跟我們貿易談判是息息相關的。

  31. 曾次長厚仁

    我們並沒有特別擔心,因為這件事情……

  32. 高委員嘉瑜

    所以你不介意你的小孩在學校裡面吃到萊豬的營養午餐?

  33. 曾次長厚仁

    我不擔心他會有這樣的事情。

  34. 高委員嘉瑜

    為什麼不擔心?

  35. 曾次長厚仁

    因為我在美國很多年,我全部都是吃美豬。

  36. 高委員嘉瑜

    你都是吃美豬,但是不代表我們的家長或是學校裡面的孩子要接受,但是大家現在疑問的是,當初美國貿易談判就因為我國校園禁止基改食品有很大的反彈,現在同樣的,關於萊豬的議題是不是未來我國貿易談判,美方這邊有要求不能夠讓萊豬這個問題重演基改當初不進入校園這樣的議題,這個是不是美方的要求?

  37. 曾次長厚仁

    這件事情,我想外交部會跟我們的經貿部門再做意見交換之後……

  38. 高委員嘉瑜

    因為當初我們強硬地拒絕美國基改食品進入我國校園,但是為什麼這一次在萊豬我們不能夠同樣用這樣子的魄力來要求,是因為美方有提出什麼樣的要求嗎?

  39. 曾次長厚仁

    我想這是不同的兩件事情,美方並沒有就我們開放這件事情施壓,但是現在有關……

  40. 高委員嘉瑜

    如果沒有施壓,為什麼不能跟基改食品一樣的作法,禁止萊豬進入校園?

  41. 曾次長厚仁

    我想這部分牽涉到我們的OTN談判代表跟……

  42. 高委員嘉瑜

    下一步大家也要問,如果現在萊豬可以進入校園,為什麼基改食品不行?美方會不會進一步又要求基改食品要進入校園?

  43. 曾次長厚仁

    如同我說的,這個不是外交部職掌的部分。

  44. 高委員嘉瑜

    但是在外交貿易談判的溝通上,可能都是一環,就是我們在瞭解美方態度的時候,這些可能都是談判一個非常重要的籌碼,所以大家問,你們到底有沒有把這些風險跟美方的要求納入考慮,如果一步一步放鬆之後,大家又要問,我們換到了什麼?所以前陣子蘋果日報的社論提到,政府有何難言之隱應該要告訴民眾,否則用現在這樣子的方式標準不一,大家會質疑這背後其實有什麼樣的困難跟問題,或者是在國安外交層次上,所以我們需要這樣。這些其實跟民眾溝通,我相信大家都能夠理性的來瞭解跟接受,可是如果用這樣「國防布」一步一步地的方式讓大家知道的話,大家反而會覺得疑慮更大,所以就這部分,外交部也必須要做好溝通,好不好?謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出高嘉瑜本人的發言。這段發言沒有對應的影片。