江啟臣於外交及國防委員會第10次會議

1. 江委員啟臣

   （10時4分）主席、各位列席官員、各位同仁。你們週末開國安高層會議。

2. 主席

   請外交部吳部長釗燮說明。

3. 吳部長釗燮

   主席、各位委員。是。

4. 江委員啟臣

   為什麼選在這個時候召開？你知不知道？

5. 吳部長釗燮

   跟委員報告，在這段時間我們面臨國內外一些不確定的因素，尤其是兩岸之間有各式各樣的因素，也因此總統特別在禮拜六召開國安高層會議，就各個不同的面向進行……

6. 江委員啟臣

   兩岸之間是因為什麼樣的關鍵因素，而決定在這個時候開國安高層會議？

7. 吳部長釗燮

   我們最近有看到兩岸之間，比如像抽砂船、共機擾臺這些事情，也因為可能美國的選舉有一些不確定的因素，我們擔心兩岸之間會有……

8. 江委員啟臣

   其實有很多不確定因素嘛！在我看來也不是這幾天才造成不確定因素，因為不確定因素一直都在，會臨時召開是因為駐美代表處有報什麼消息回來嗎？然後決定這個時候開？還是因為當天早上爆出華郵案的關係？

9. 吳部長釗燮

   不是，跟華郵案沒有關係，因為差不多在一個禮拜前就已經確定要開了，也不是因為駐美代表處有報回來什麼消息，因為駐美代表處針對美國的選舉，或者是針對他們在那邊的工作，都必須要經常性的報資料回來。

10. 江委員啟臣

    所以跟你們原本的預判沒有任何的出入就對了。

11. 吳部長釗燮

    應該是沒有關係。

12. 江委員啟臣

    你針對Washington Post的報導有什麼看法？

13. 吳部長釗燮

    針對Washington Post的報導，我們外交部已經發了非常正式的說明。

14. 江委員啟臣

    但是為什麼媒體會這樣寫？我覺得外交部或政府的做法上會不會引起人家的猜測、懷疑？我覺得跟做法有很大的關係。報導裡面提到國慶祝賀影片的長短問題，表面上大家如果有高度，不太會去注意影片長短的問題，可是如果你仔細去把每個人所講的話，還有他背後美國國內的立場拆開來看，你會發覺這中間的差異還滿大的。舉例來講，有人去計算美國兩黨議員在我們祝賀影片裡面的時間長短，民主黨議員的祝賀時間，我們只給他10秒，共和黨加起來有57秒，中間相差了47秒，將近1比6的差距，這是第一點。我認為從一個表面客觀的影片來看，如果你是那一個被錄這個祝賀影片的人，然後你沒有在上面或是時間被剪得很短，大家會不會去比較，我覺得難免，更何況如果從媒體的角度，他會不會去比較？再來，民主黨聯邦眾議院外交委員會的主席Engel，最後你給他兩秒，其實他是我們重量級的朋友，你說不會讓人家懷疑嗎？一定會，行為常常反映了你的想法跟思維，所以這中間有一個巨大的落差。

15. 剛剛也有委員提到Twitter的問題，當然你們針對第一夫人那一則已經刪除了，可是我們的Twitter當中，不管是外交部或駐美代表處的Twitter，常常會去用比較右翼的，比如布萊巴特新聞網，像這些其實它在美國國內是有爭議性的，作為一個官方的Twitter去tweet這些事情，一定會讓人家覺得你是不是有立場、有想法，所以這些行為當然就會反應出來，大家會解讀中華民國政府或臺灣的立場，到底在美國的內政上面呈現什麼樣的態度？否則，為什麼在這幾天，我們看到不管是蕭美琴代表，甚至包括趙組長，他們都發推文來滅火，這就代表一定是在美國已經引起當地的媒體，甚至一些政要的反應，所以你要滅火。你剛剛說，你們沒有去選邊，會保持客觀中立，可是你的行為是不是這樣？會造成人家的誤解。所以我再次提出來，這部分你們真的要去檢討，因為對於看的人，大家會去想，我在這邊就不再追問你們的態度是什麼，你也講得很清楚，可是你的作法上已經引起誤解，所以才會有這樣子的報導和這樣的反應出來。

16. 吳部長釗燮

    我簡單澄清一下，針對所有和美方相關的，我們會仔細地來思考，我們不會選邊站。

17. 江委員啟臣

    請問那個影片是誰剪的？

18. 吳部長釗燮

    應該是國傳司。

19. 江委員啟臣

    國傳司剪的代不代表外交部的立場？

20. 吳部長釗燮

    是，代表。

21. 江委員啟臣

    是嘛！所以你一定會被人家誤解。在剪這種東西的時候一定要非常細緻，因為是別人的內政，作為外交部，如果這一點敏感性都沒有，人家一定會誤解，然後你跳出來澄清，太慢了！部長，老實講，你心裡想要支持誰，那是你的事情，可是今天我們是一個國家政府的立場，不能讓人家誤解。

22. 吳部長釗燮

    是……

23. 江委員啟臣

    甚至某一個政黨要支持，那個都還算政黨，但你是外交部，你是MOFA。

24. 吳部長釗燮

    我們已經在外交部的正式說明裡面對外澄清，我個人、外交部或者是政府，保證不會選邊站。

25. 江委員啟臣

    我知道，但是這個事實已經發生，這個行為已經發生了。

26. 吳部長釗燮

    這是被媒體報出來，我們已經對外做了說明。

27. 江委員啟臣

    被媒體報出來，就代表有人反映了嘛！一定是有不舒服嘛！每一個人都有政治立場，但是涉及到他國內政的時候，我們政府的態度就必須客觀中立，你身為外交官，應該很清楚，這基本的啦！

28. 吳部長釗燮

    非常清楚。

29. 江委員啟臣

    但是這樣的事情已經發生了，你們一定要去檢討。

30. 再來，WHA即將在11月9日到14日復會，這已經確定了，請問外交部的作為是什麼？到現在為止，我們有機會以觀察員受邀參與嗎？

31. 吳部長釗燮

    我們還在努力當中，但是這個努力我想委員應該非常瞭解，就是涉及到外交機密的部分，我不會對外面來做說明，但是我們的努力沒有停止，我們繼續爭取這些理念相近國家，不管是寫信、Demarche，或者對外做說明來支持我們。

32. 江委員啟臣

    目前我們有沒有收到WHO、WHA給我們任何正式的邀請？

33. 吳部長釗燮

    到目前為止沒有。

34. 江委員啟臣

    你覺得現階段遇到最大的困難是什麼？

35. 吳部長釗燮

    最大的困難就是中國。

36. 江委員啟臣

    還是一樣嘛！那你突破的方法是什麼？因為你講的這個因素是從以前到現在，不是只有今天嘛！你貴為外交部長，你也說你努力了很多，對不對？從5月到10月，這已經是延會了，我不曉得外交部的努力到底是什麼？

37. 吳部長釗燮

    我們努力爭取更多的國家來支持我們。

38. 江委員啟臣

    有沒有具體的進展？

39. 吳部長釗燮

    我剛剛已經跟委員做過說明，就是在外交上面有很多事情是沒有辦法對外面講的，我們在爭取更多的國家，不只是寫信，甚至是Joint Demarche，或者是說對外來……

40. 江委員啟臣

    爭取到現在，你有沒有信心這一次能夠獲邀參與呢？

41. 吳部長釗燮

    我有信心爭取到更多的國家來支持我們臺灣。

42. 江委員啟臣

    但是不見得能夠參與？

43. 吳部長釗燮

    就是中國的因素。

44. 江委員啟臣

    一樣，沒有任何突破的方式？

45. 吳部長釗燮

    就是一個國家一個國家去遊說，去爭取更多的國家來支持我們。

46. 江委員啟臣

    這一次美國的態度是什麼？

47. 吳部長釗燮

    美國還是儘量在協助我們，一樣在爭取更多的國家來支持我們。

48. 江委員啟臣

    因為他剛好又卡到大選的問題，我們都知道，拜登跟川普在這件事情上，他們的立場是截然相反的。在WHO這件事情上面，川普是宣布退出的，拜登說：我當選我馬上回來，我們變成要支持哪一個？

49. 吳部長釗燮

    美國的IO Bureau對臺灣的支持不會因為選舉而改變，他們的人員，這些專業的幕僚或是官員，仍然是協助我們臺灣。

50. 江委員啟臣

    他們這次給我們具體的建議是什麼？

51. 吳部長釗燮

    有些事情，我是沒有辦法對外面來講，但是可以跟委員做說明，就是他們仍然努力協助臺灣能夠參與，尤其是爭取更多的國家來支持臺灣。

52. 江委員啟臣

    最後，國安高層會議有一個結論，這也是蔡總統的指示，他說，要外交部未來幾個月積極落實召開「台美經濟對話」，恢復TIFA，還有開啟BTA的諮商，這是具體的結論跟指示，而且它不是說未來幾年，是未來幾個月。你們的規劃是什麼？

53. 吳部長釗燮

    我們也在努力的來推動，例如第一項「台美經濟對話」我們已經有不錯的基礎。

54. 江委員啟臣

    最快什麼時候？

55. 吳部長釗燮

    我們希望最近有機會對外宣布，什麼時候在哪裡啟動「台美經濟對話」。

56. 江委員啟臣

    恢復TIFA部分呢？

57. 吳部長釗燮

    我們正在努力地爭取當中。

58. 江委員啟臣

    還沒有眉目？因為你只有幾個月時間。

59. 吳部長釗燮

    有些涉及到協商的部分，我沒有辦法跟委員講，如果能夠恢復的話，自然會對外說明。

60. 江委員啟臣

    因為TIFA如果沒有辦法復談的話，要談BTA可能都困難啦！而且TIFA不趕快恢復的話，萊豬開放這件事情，在很多人看來等於賠了夫人又折兵！

61. 吳部長釗燮

    我們正在努力當中。

62. 江委員啟臣

    有沒有具體的時間？

63. 吳部長釗燮

    正在努力當中，但是跟委員說明，就是「台美經濟對話」是比較正面的。

64. 江委員啟臣

    所以你認為「台美經濟對話」會比較早開始？

65. 吳部長釗燮

    希望是如此，如果有正面的結果，一定會馬上對外說明。

66. 江委員啟臣

    這個是你們主導，還是經濟部主導？

67. 吳部長釗燮

    有關於與美國的經濟對話，向來是由國務院，主要的對口當然是我們外交部這邊，實質的參與會有經濟相關部門來參與。

68. 江委員啟臣

    所以基本上它會是一個戰略對話，並不涉及到細部的經濟貿易談判內容。

69. 吳部長釗燮

    有涉及到經濟層面。

70. 江委員啟臣

    貿易談判內容還是要回歸到USTR，因為國務院對外交部談的都還是戰略，所以基本上戰略的會先談，是不是？

71. 吳部長釗燮

    我們臺灣跟美國之間的經濟關係，貿易只是一部分，涉及很多產業的……

72. 江委員啟臣

    所以我說產業只要涉及到開放這件事情，貿易障礙的問題絕對是USTR要出來談，不可能是外交部對國務院。

73. 吳部長釗燮

    貿易是USTR沒錯。

74. 江委員啟臣

    所以你講經濟對話先開始我可以理解，但是這也告訴我們，實質的貿易、產業開放，如果TIFA沒有開始，我看是滿難的，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出江啟臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。