蔣萬安於繼續審查中華民國110年度中央政府總預算關於勞動部主管預算

1. 蔣委員萬安

   併刪20萬元？

2. 王司長厚誠

   併刪20萬元，在「綜合規劃業務」項下，科目自行調整。

3. 蔣委員萬安

   好。

4. 王司長厚誠

   謝謝委員。

5. 主席

   好，同意，那就減列20萬元，通過。

6. 第29案、第50案、第47案、第48案、第49案、第51案併減列20萬元。

7. 你們在說明的時候，可以先提這個案子是跟哪幾案併案，如果有的話，先講一下。

8. 繼續處理第60案、第62案、第63案。

9. 王司長厚偉

   有關第60案、第62案、第63案，我們有跟蔣萬安委員報告，也謝謝委員，我們都有做變更，並由我來說明。

10. 有關第60案，變更是兩個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。這幾案我先說明內容，到時候再一併說明數字跟併的案子。

11. 有關第62案，針對倒數第三行，要求勞動部請行政院人事總處就各政府部門派遣勞工離職現況做詳細交查等等；後面倒數第二行改為三個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，並獲得同意後，始得動支。

12. 有關第63案，針對倒數第二行變更為「一個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告並獲同意後，始得動支」。

13. 這三個案子全部都併凍200萬元，至於併凍的提案我再唸一遍，全部的併凍是第52案、第53案、第55案、第56案、第57案、第58案、第59案、第60案、第61案、第62案、第63案、第64案，都併凍「勞動關係業務」項下200萬元。

14. 主席

    好，我重複一下，在「勞動關係業務」項下，併案的部分有第52案、第53案、第55案、第56案、第57案、第58案、第59案、第60案、第61案、第62案、第63案、第64案，以上各案併凍200萬元。

15. 王司長厚偉

    是。

16. 主席

    然後加書面報告，以上各案通過。

17. 蔣委員萬安

    等一下，加書面報告並經過同意，才能動支嗎？

18. 王司長厚偉

    是。

19. 蔣委員萬安

    我要請教第60案、第62案、第63案，第60案有關工會組織率的部分，我知道司裡面有提供所謂的獎勵金？

20. 王司長厚偉

    對。

21. 蔣委員萬安

    目前成效如何？

22. 王司長厚偉

    今年大概有三到四家新成立的工會有跟我們申請，事實上有些工會不來跟我們申請，其實一年成立的企業工會大概有一、二十家。我們問他們為什麼不來申請，他們說自己有辦法可以運作，新成立的工會都有，這部分我們會繼續往下推廣，繼續努力。

23. 蔣委員萬安

    好，我希望勞動部給我的書面報告，要提到你們怎麼樣改善現在工會組織數量偏低的問題，因為這個我們在委員會討論很多次，也質詢非常多次。我知道部裡面提了很多的方案，包括上次我們都有問到獎勵金的問題，現在大概實施一段時間，到底成效如何、相關數據、未來怎麼樣改善、有哪些措施，都希望書面報告能很清楚的說明。

24. 王司長厚偉

    是。

25. 蔣委員萬安

    此外，第62案有關派遣歸零的部分，這其實是行政院的政策，當然先不論目前還沒有完全歸零，但發現有很多可能減少派遣，卻轉而用承攬的方式，所以我的提案最主要是希望部裡面勞動關係司做一個全面的調查，去瞭解到底有沒有這種情況，如果有這種情況，有多少？那時候的溝通過程也說，屆時你們送出調查問卷的問題也要先給我們看過，實際去瞭解，否則如果問卷設計上面反而問不出來，大家不敢講，沒有辦法調查出實情，所以要請司裡面提供給我們屆時設計的問卷。

26. 另外，第63案有關大解法的部分，我也要講一下，現在因為疫情的關係，不能說有很多，但是相較過去有比較多的大量解僱，很多企業事實上沒有依照大解法事前先通報，譬如之前新北市政府事後才發現，原來企業已經大量解僱，但是沒有通報，結果這些企業就失聯，勞工求助無門，你們也只能裁罰10萬元到50萬元，所以針對這個問題，目前你們要怎麼解決？

27. 王司長厚偉

    跟委員報告，其實我們透過很多種方式跟地方政府溝通，他們都在執法的第一線。因為大量解僱前會有一些預警的徵兆，我們都要求他們掌握時間立刻入廠去輔導。我們通常會告訴企業，大解法並不是很複雜，就是提早通報，然後進行協商。事實上我們有看出一些數字，根據我們每個月的通報數字，50人以下的企業占了六成到七成，所以大家本來是認為小型企業不太會理，可是我們也發現小型企業的通報意願也滿不錯的。大家感覺上通報不是那麼多，事實上有些企業沒有一次處理是沒有錯，讓它慢慢的疏處，其實也是減緩整個社會承受失業勞工的壓力，也謝謝委員，這部分我們會來做研議，怎麼強化事業單位遵守大解法的態度。

28. 蔣委員萬安

    對，因為疫情還不知道延續到什麼時候，一定還是會有這些解僱的情形或大量解僱的狀況，所以怎麼樣強化並要求他們一定要通報，我想書面報告也要完整說明，謝謝司長。

29. 王司長厚偉

    謝謝委員。

30. 主席

    好，剛剛的部分已經通過。

31. 繼續處理第83案，有關蔣委員的提案。

32. 謝司長倩蒨

    第83案有關蔣委員關心我國工時的部分，好像跟世界各國比起來，還是相當的長。有關我國的年總工時，去年雖然是2,028小時，但是我國部分工時勞工的人數大概只有3%，而世界各國是將全時跟部分工時勞工的工作時數整個合併在一起去統計，因為我國部分工時的勞工人數相對較少，所以工時呈現上似乎看起來比較高。但是實際以全時工時去比，我國大概平均是42小時，日本大概有44小時，韓國是45小時，這些部分也提供給委員辦公室參考。

33. 因為我們這個科的預算只有85萬元，所以請委員能夠支持這個案子，可不可以改成主決議？不要凍結，因為只有85萬元，一整年只用85萬元，請委員支持。

34. 蔣委員萬安

    謝謝司長說明。我想部裡面也知道，很多委員都很關心勞工工時的問題，從很多屆以前開始，但是大家都看到我們的年總工時事實上一直沒有很有效地降低，尤其跟其他國家比較。司長剛剛有說明，我也看到這個書面資料，我們全時工時是較部分工時的比例來得高，所以相較不管是韓國、日本，它們部分工時所占的比例都比我們高很多，所以這樣計算整體總工時的話，勞動部認為不是在一個很公平的基準上面。

35. 我就很好奇，我看到另外一份資料，的確你有針對全時就業者跟部分就業者的工時做區分，請教司長，你給我的資料是從2017年到2019年最近三年，全時就業者每週的經常工時都還是42小時，對不對？從2017年、2018年到2019年都還是42小時？

36. 謝司長倩蒨

    是。

37. 蔣委員萬安

    部分工時從17.6小時、18.2小時到2019年是18.4小時，反而越來越高，所以這部分就讓人很好奇。比如一例一休的修法是2017年底，當時勞動部就說一定可以降低工時。先不論總工時，我們就算拆開來看全時就業跟部分就業，我們的工時不僅沒有降低，反而越來越多，部分工時是不是反而越來越高？所以問題沒有解決。

38. 謝司長倩蒨

    我想委員關心工時的問題，我們來看正常工時是40小時，所以就全時的來說，平均一週是42.2小時，在42.2小時到42.3小時之間。我想委員、大家都知道，部分工時是當他有工作機會的時候，他去工作，所以部分工時的工作時數會看他的工作機會，有工作機會，他當然就去工作，沒有機會的時候，他就不會工作。當然不管怎樣，希望勞工的工時能夠下降，這是我們大家努力的目標，我想就這個部分，我們會……

39. 蔣委員萬安

    所以就目前來看，修法通過、實施上路也都兩年多，將近三年，我們的工時一直沒有有效降低，都還是維持42.2小時。部分工時反而更糟，時數反而更長，證明當時的修法並沒有如勞動部所說的有效降低工時；更不用說總工時，我們在全世界的排名，在亞洲僅次於新加坡，所以這個案子我還是堅持凍結，但是我同意你們提書面報告，經過同意就可以動支。此外，書面報告還是要清楚說明你們要如何降低工時，不管從總工時、全時就業的工時或部分就業的工時，否則我相信接下來明年、後年再看，如果屆時你們的時數反而都維持一樣，沒有降低，甚至反而更糟，我想國人是沒有辦法接受的。

40. 謝司長倩蒨

    委員是不是可以這樣？因為此科目只有85萬元。

41. 蔣委員萬安

    凍結十分之一。

42. 謝司長倩蒨

    凍結5萬元，好不好？

43. 蔣委員萬安

    凍結十分之一，提書面報告。

44. 謝司長倩蒨

    好，謝謝委員。

45. 主席

    替你緊張，再講下去可能又要增加了。此案改成凍結十分之一，提書面報告，通過。

46. 接下來處理第135案，其他委員都同意簽名了，不曉得蔣委員的意見？此案有併……

47. 施署長貞仰

    有併第131案、第132案、第133案、第134案及第135案，蔣委員的提案是在第135案。

48. 蔣委員萬安

    同意。

49. 施署長貞仰

    謝謝委員及主席。

50. 主席

    這幾案併案減列100萬元，並凍結100萬元，通過。我們現在回頭……

51. 鄒署長子廉

    主席，對不起！對蔣委員萬安的第182案，委員現在也在場，和委員溝通後不同意併案。不過，我們希望能夠在第182案的「加強勞動監督檢查」科目凍結50萬元，並提書面報告，不併案處理。

52. 主席

    這是本來昨天通過的，現在又要改，是不是？

53. 鄒署長子廉

    是，因為委員不同意併案。

54. 主席

    昨天是誰同意的？

55. 鄒署長子廉

    昨天因為書面報告跟專案報告有點落差，所以紀錄不是很清楚。

56. 蔣委員萬安

    原本是按照我的原案通過，後來職安署認為不行，在溝通以後，我現在才同意凍結50萬元，提書面報告，經同意後始得動支。

57. 主席

    第182案改成凍結50萬元，提書面報告，通過。

58. 鄒署長子廉

    是，「加強勞動監督檢查」這個科目。

59. 主席

    好，確定。

60. 鄒署長子廉

    謝謝委員及主席。

61. 主席

    繼續處理第9案，請行政單位先講一下，好嗎？

62. 白司長麗真

    在第9案部分，非常謝謝委員，有跟委員辦公室溝通，改為主決議，請委員支持。

63. 主席

    併案的部分也要說明。

64. 白司長麗真

    第9案、第10案及第11案是同一個勞動保險業務，吳委員前天在審查的時候，是改為凍結10萬元，也簽名要跟其他委員併案凍結；而林委員在會議上有提到要凍結100萬元，同意跟其他委員一樣，並且用書面提案的方式。

65. 主席

    所以是合併凍結10萬元，加上書面報告，請問劉委員同意嗎？

66. 劉委員建國

    我跟他們不一樣，我是改成主決議。

67. 主席

    你是改成主決議，好。

68. 劉委員建國

    他們要凍結，是他們自己的恩怨。

69. 主席

    我再確認一下，所以劉委員的第9案不併案？

70. 白司長麗真

    對，改成主決議。

71. 主席

    第10案及第11案是併案？

72. 白司長麗真

    是。

73. 主席

    我重複一下，第9案劉委員的案子，改成主決議，通過。第10案及第11案合併凍結10萬元，加書面報告。你剛剛都沒有講，是10萬元還是100萬元？

74. 白司長麗真

    林委員淑芬是100萬元，吳委員玉琴是10萬元，所以是合併凍結100萬元，提書面報告後解凍，可不可以請委員支持，就是少一點？

75. 主席

    沒有，這部分昨天已經……

76. 劉委員建國

    這跟我們沒有關係。

77. 白司長麗真

    好，我們就遵照辦理。

78. 主席

    我們現在只是跟劉委員確認有沒有要併案處理，如果沒有併案，先跟林委員確認一下，你有沒有要跟吳委員併案，有要併案嗎？

79. 林委員淑芬

    我不知道，我們那天已經處理完了，為什麼現在還要併案處理？

80. 主席

    因為現在的數字，我們這邊的紀錄……

81. 林委員淑芬

    如果前面的數字比我還要多，就遵照前面的；如果前面的數字比我還要少，我還是要堅持。

82. 主席

    吳委員玉琴是凍結10萬元，而林委員淑芬是凍結100萬元，所以林委員提的是最高金額100萬元，如果處理過了，這3案都……

83. 林委員淑芬

    不是，應該是吳委員玉琴減列10萬元，凍結……

84. 主席

    她是凍結10萬元而已。

85. 林委員淑芬

    我是減列100萬元嗎？

86. 主席

    你是凍結100萬元。

87. 林委員淑芬

    對，那就是剛好相反。前面是10萬元，那就凍結100萬元，因為我的案子處理完了，是凍結100萬元，所以結論要維持啊！因為前面寫10萬元的話，當然要凍結100萬元。

88. 白司長麗真

    跟委員報告，吳委員玉琴簽署的案子，是同意凍結10萬元，並與其他委員併案凍結。林委員那天在會議上是凍結100萬元，也提到書面解凍及跟其他委員合併凍結，是不是建議第10案及第11案合併凍結100萬元，提書面報告後解凍？

89. 主席

    好，這上次已經處理過了，我只是確認劉委員有沒有要併案，所以劉委員的第9案改成主決議，而第10案及第11案就維持上次的合併凍結100萬元。

90. 處理第19案。

91. 蔣委員萬安

    等一下，我的第18案就變成是併哪一案？

92. 白司長麗真

    第16案跟第18案是併案，委員的第10案及第11案是合併凍結，如果委員同意的話，第10案、第11案、第16案及第18案都是勞動保險業務，是不是可以全部合併凍結100萬元？

93. 蔣委員萬安

    對，我們併劉委員的提案。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蔣萬安本人的發言。這段發言沒有對應的影片。