台灣民眾黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？質疑執政黨在民間反彈、尚未取得共識的情況下，仍推動含萊克多巴胺豬肉進口。「但這次要進口有毒的萊豬，民間跟你的執政黨也沒有共識啊，執政黨還不是硬幹」發言紀錄
- 蔡委員壁如
（10時16分）主席、各位列席官員、各位同仁。主計長，今天審的是二備金及一般補助款，所以想跟你談一談二備金。我想主計長應該很清楚二備金是用在什麼地方，很緊急、來不及編預算，或是突發事件。再來是在預算法第七十條裡面有寫到應避免每年以相同事由申請動支第二預備金。不過，我們來看一下你們今年的報告裡面有四個單位，分別是銓敘部、財政部國有財產署、法務部臺灣高等檢察署及海洋委員會海岸巡防署，這幾個單位幾乎兩年或三年都編同樣事由在動支二備金。請教主計長，你有沒有很認真去查二備金？
- 主席
請主計總處朱主計長說明。
- 朱主計長澤民
主席、各位委員。因為預算是在前一年大概4、5月就開始編，有些……
- 蔡委員壁如
主計長，這個我懂，但是如果第一年來不及編，第二年就應該把它編到公務預算裡面，而不應該連續兩年或三年都再用同樣事由，這是各單位的主計單位太不盡責了，還是根本就沒有嚴謹地編預算？
- 朱主計長澤民
各單位的主計單位是根據往年的資料來編，像銓敘部的話，是因為退休的人員，由於年齡的原因……
- 蔡委員壁如
我覺得銓敘部編退休金這件事情就真的比較離譜，因為其實你都可以知道每年有多少人即將退休或預期要退休，可是你每年的二備金也編得太浮濫，而且是連續三年！
- 朱主計長澤民
那個二備金是有發生的時候，才會來跟我要，他原來預計有多少人，不一定是在年齡65歲才退休，可能提早……
- 蔡委員壁如
這個我懂，除了65歲，當然每年都預期會有一些提早退休的人，但是應該每個部會都有，尤其是銓敘部，這個情況應該是可以抓得出來的，主計長在這件事情上面，我個人認為你失職了，連續三年這樣編，你都沒有好好去監督，一年抓不準就算了，但是連續兩年、三年，我認為這樣就是各部會的主計單位太不嚴謹了！
- 朱主計長澤民
我跟委員報告一個數字，107年銓敘部動支9億多元，到108年只有1億元，就兩年的數字實在是很難說109年要編多少，因為這兩年的數字差距很大。
- 蔡委員壁如
尤其是人員退休這件事情，我跟你講，公家機關最會抓的就是誰要退休或誰不退休了，所以連續都來編二備金這件事情，我真的會覺得比較有意見。主計長，我還是認為你失職，我們可不可以來寫個主決議，110年度不得再以相同理由，讓這四個單位再來撥用第二預備金。一定要有處罰機制嘛，我相信公務單位都有一些處罰的機制。
- 朱主計長澤民
因為是有些法定義務支出的，我們不曉得他個人就人生的規劃，到底要在什麼時候退……
- 蔡委員壁如
主計長，我想到這是一種潛藏性債務，因為退休金基本上就是應該要每年去編列，這是不是一種另類的潛藏性債務，你把它編到公務預算裡面？
- 朱主計長澤民
跟潛藏債務沒有關係，是退休的時候，有些是馬上就要所謂現金給付的……
- 蔡委員壁如
主計長，我提出這件事情，只是希望你們回去好好檢討，去加強審理。
- 朱主計長澤民
好，謝謝。
- 蔡委員壁如
好。另外一個問題，我想跟主計長討論一下財政收支劃分法，10月22日本席在立法院辦了財劃法的公聽會。
- 朱主計長澤民
對，我有看到紀錄。
- 蔡委員壁如
主計長，你支不支持財劃法要修法，它已經21年沒有修了，你支持嗎？
- 朱主計長澤民
跟委員報告一下，我……
- 蔡委員壁如
你支持嗎？
- 朱主計長澤民
我認為是該修法，可是修法……
- 蔡委員壁如
所以你支持要修法？
- 朱主計長澤民
對，我支持要修法，可是這個修法要各方面都取得共識，尤其是地方政府，事實上前一、兩年財政部及主計總處都有在做，可是各地方政府都有不同的意見。
- 蔡委員壁如
所以你的理由是沒有共識？但這次要進口有毒的萊豬，民間跟你的執政黨也沒有共識啊，執政黨還不是硬幹，這其實是執行力的問題，要不要拿出你的決心？而且我跟主計長講，財政收支劃分法是福國利民的政策，為了國家永續發展，其實財政方面一直都是我國的困境，這個才是應該要做的。
- 朱主計長澤民
跟委員報告……
- 蔡委員壁如
如果執政黨可以因為一個有毒的萊豬，民間這麼反彈，他還是要硬幹，而這是一個對國家永續發展有益的政策，又為什麼不願意做？我認為執政黨要好好思考一下，拿出你的執行力來。今天我們要談的是一般補助款，主計長本來是很會辯解的，但是你今天都不講話，表示你認同本席的想法，所以請好好的回去思考一下財政收支劃分法的行政院版什麼時候可以送進來，本席的修法已經送進來了。
- 朱主計長澤民
好，謝謝，我們會拜讀。我可以跟各位講，即使在同一個地方政府，不同的單位，也就是財主單位跟所謂的教育單位、社福單位都有不同的意見。
- 蔡委員壁如
本席這一次舉辦的公聽會，全國來了22個縣市的財政單位代表，大家共同的共識就是接下來我要跟你講的……
- 朱主計長澤民
我知道……
- 蔡委員壁如
一般補助款同意併入統籌分配稅款，對於這個部分，主計長也同意吧？
- 朱主計長澤民
我不見得同意。我跟委員報告一下為什麼，因為你找的都是財主單位，財主單位是希望把它併進來，但是社福單位……
- 蔡委員壁如
你不就是財主單位嗎？
- 朱主計長澤民
我是財主單位，可是我的立場……
- 蔡委員壁如
為什麼你的意見跟全國財主單位都不一樣呢？
- 朱主計長澤民
我的立場要考慮到全國，而不是只有地方的財主單位……
- 蔡委員壁如
全國這些財政單位的代表都表示同意耶！
- 朱主計長澤民
我可以跟你講，如果你的座談對象是社福團體或是社會局、教育局，他們就認為還應該要有一般補助款。
- 蔡委員壁如
除了財主單位之外，我們來看看最近的新聞報導，高雄市的一般補助款是不是一直都是第一名或第二名，每年、歷年喔，可是他還是說要跟中央爭取補助經費；再來是最近一個月的新聞，桃園市說要向你跪求一般補助款，為什麼一定要用到「跪求」？主計長，你覺得為什麼地方的民選首長要來中央跟你跪求？請問他有向你跪求嗎？
- 朱主計長澤民
跟委員報告，鄭市長有跟我交換過好幾次意見……
- 蔡委員壁如
所以跪求有成功？你會特別給他多一點的一般補助款？
- 朱主計長澤民
沒有！沒有！我們都按照公式，我要給他也沒有依據。
- 蔡委員壁如
主計長，我們來看一下歷年來六都的一般補助款趨勢圖，一直以來高雄都是第一名或第二名，這幾年是臺南最補助最多，而桃園市長說要向你跪求，因為他們一直都補得很少，但是人口一直在增加。
剛剛主計長有提到公式，其實你一直在講的公式都是在騙人的，一般補助款的分配公式並沒有入法，沒有法律的位階，都是中央主計總處自己決定了明年或今年要怎麼樣，然後行政院就頒布下來，所以每年的規格……
- 朱主計長澤民
沒有！沒有！我們都有跟地方開會，我可以把會議紀錄提供給委員。
- 蔡委員壁如
如果有跟地方開會，為什麼桃園的首長需要向你跪求？如果大家都按照公式，不用跪求啊，對不對？
- 朱主計長澤民
那個公式已經行之有年，而且每年都有適當的修改……
- 蔡委員壁如
所以他對你的公式不滿意，但你還是硬幹了！
- 朱主計長澤民
錢的問題，大家都覺得自己分得過少啦。
- 蔡委員壁如
一般補助款是這樣啦，你剛剛一直講有公式，事實上就是沒有公式，所以每次我跟財政部長說你們就是集錢又集權，可是你們都一直否認，問題明明就是這樣子！
- 朱主計長澤民
我認為沒有集錢，因為中央、地方的財源跟……
- 蔡委員壁如
我們來看一般補助款與GDP規模變化趨勢，我們的GDP每年大概是成長2%，所以我們基本上收入是多的，可是我們的一般補助款大概都維持這幾年沒有怎樣的成長。至於一般補助款跟統籌分配款規模變化趨勢的部分，其實說真的，主計長，我覺得你們是在玩一個遊戲，就是當統籌分配款每年越來越多，因為我們的GDP是在成長，當然收入會越來越多，但是一般補助款是捏在你的手上，統籌分配款多，地方首長的一般補助款就會少，其實你是把它達成一個平衡……
- 朱主計長澤民
我是要兩個合起來考慮啦！
- 蔡委員壁如
所以你就是沒有公式！
- 朱主計長澤民
而且，我們大概……
- 蔡委員壁如
所以你就是把它維持在一個平衡點，其實……
- 朱主計長澤民
就像110年跟109年比較，我們也成長了2.9%，比GDP高。
- 蔡委員壁如
因為我們的GDP還是有在成長啊！
- 朱主計長澤民
對，但我們的成長還是比GDP高，110年比109年高，我們還是比GDP高，補助款的成長是2.9%。
- 蔡委員壁如
所以你的公式就是隨你們每年自己去訂定……
- 朱主計長澤民
沒有！我有多少錢就做多少事，如果我有錢，我當然會給他們。
- 蔡委員壁如
最後我還是想要問一下主計長，財政收支劃分法已經21年沒有修正了，在公聽會上我也講過，第一，地方財政非常的困窘；第二，地方財政非常依賴中央，所以才會有地方首長要來跪求的現象；第三，對於分配款的分配，大家都一直覺得不公平、沒有共識。這都是你們的官方說法，但是我個人認為，為了國家的永續發展，財政收支很重要，因為有錢才能做事，如果主計長願意放開心胸來一起討論財政自主，讓地方平權，主計長剛剛已經說過，你也同意財劃法要修正，有關把一般補助款併入統籌分配款，我希望主計長也能夠答應，先針對有共識的地方來修正，主計長支持嗎？
- 朱主計長澤民
有關一般補助款併入分配稅款，我不一定完全同意要併入，這個是我的理念，因為統籌分配稅是地方的稅課收入，他拿去以後可能去做什麼用途，可能自行在使用……
- 蔡委員壁如
你覺得他會拿去亂用，現在對苗栗不是接管了嗎，應該中央還是要有一些制度能夠去制衡地方。
- 朱主計長澤民
很多社福團體或社會局希望能有一般補助款，避免社福、教育被忽視。
- 蔡委員壁如
主計長，是這樣子啦，因為我國的財劃法21年沒有修正了，我最後還是呼籲行政院版要能夠正視這個問題，而不是每天在那裡喊著要進萊豬。對於萊豬進口有這麼堅定的信心，為什麼對於修正財政收支劃分法沒有拿出一點魄力跟執行力？
- 朱主計長澤民
跟委員報告一下……
- 蔡委員壁如
主計長，我現在只能跟你鼓勵，麻煩你加油！
- 朱主計長澤民
謝謝，一般補助款雖然沒有修正，可是有很大的變化……
- 蔡委員壁如
好，謝謝。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蔡壁如本人的發言。這段發言沒有對應的影片。