呂玉玲於外交及國防委員會第12次會議

1. 呂委員玉玲

   （10時22分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，榮民節是幾月幾號？

2. 主席

   請退輔會馮主任委員說明。

3. 馮主任委員世寬

   主席、各位委員。10月31日。

4. 呂委員玉玲

   你們有辦什麼慶祝的活動嗎？

5. 馮主任委員世寬

   是的，我們除了各個榮家都有辦活動之外，在3個農場也有辦活動。本會在10月29日也辦了慶祝大會，中間有表揚榮民楷模、支援及運用榮民的廠商。

6. 呂委員玉玲

   我們在榮民節辦了慶祝活動，就是為了重視，為什麼要重視？因為他們流血、流汗、還有流淚，讓國家、社會安定，才有現在的安居樂業，所以政府有責任要照顧他們。

7. 剛剛前面幾位委員特別提到祥暉，這家公司犯下了4個錯誤，偽造文書、偽（變）造證照，這件事情剛好發生在桃園，北榮在桃園分院、新竹分院，還有桃園國軍醫院。我特別去調查跟瞭解，雖然你們說有去清查，清查結果如何？現在他們20個人當中，查出5個人是有變造的，已經移送偵辦，這表示什麼？這表示他們有偽造文書，去跟業主領勞務費，等於是詐欺取財。

8. 這件事情這麼重要，但是我沒看到你們有任何作為，都已經移送偵查了，像這樣惡質的廠商，應該直接列入黑名單，馬上停權了，而且要解約才對！我沒有看到你們有任何作為。主委，你要表示一下吧！

9. 馮主任委員世寬

   是的，我想馬上就停權跟終止合約……

10. 呂委員玉玲

    我們是外包的業主，我們跟它簽合約，合約裡面定有載明，它要符合合約的條件內容，如果有違約，違約的處分是什麼？它現在用清潔人員來做照服人員，他們沒有受過專業的訓練，如何照顧需要被照顧的人呢？都不顧照顧品質的安全，所以退輔會不要把所有列項，不管是給榮民、給八二三、給任何的費用，給錢了事，照顧服務的品質都不顧了。

11. 剛剛問你們預算的部分，增加、減少的金額是多少都不知道，參照今年的、去年的，再抄一抄，就送出來了，金額都不知道。勞務費用2.8億元，這麼惡質的廠商，你們沒有處分的決心，如何要求品質呢？

12. 馮主任委員世寬

    報告委員，我們馬上就可以停權，馬上就不用了，馬上我們少了很多……

13. 呂委員玉玲

    這個已經移送檢調，沒有叫你馬上，而是清查完畢之後，我不再跟你討論這個問題，我希望你們對於所有外包廠商的品質都要嚴加管控，好不好？

14. 馮主任委員世寬

    委員，我們一定會這樣做的。

15. 呂委員玉玲

    你們現在有停權了嗎？都已經移送了。

16. 馮主任委員世寬

    現在他們移送，但是我們沒有把整個公司停權。

17. 呂委員玉玲

    我希望用嚴謹的態度來面對，好不好？

18. 馮主任委員世寬

    我們依法行政。

19. 呂委員玉玲

    好。接下來我想請教，在這次預算當中，尤其是有關退輔會的預算，有個工作計畫是退除役官兵退休給付，這部分有關於退休跟贍養官兵、眷屬的各項補助，特別編列189億7,855萬元。這是每一年隨著退伍軍人的凋零或者增加而有所變動，其中有包括退役官兵優惠存款儲蓄利息的部分，在109年的時候，他們的總存款數高達1,282億8,067萬元，所以我們補貼的利息是13.63%，也編列了174億元。

20. 本席要講的是一次退伍金，因為監察院4月份來的公文，在7月份被停止了，經過委員會嚴厲的抗議之後，監察院也回文給我們，走了一圈又要開始復發，但是你們怎麼樣來編列這項預算？請主委說明。今年7月份就停發了嘛！所以這個費用會再追補給他們，那明年的部分你們有沒有繼續編？

21. 主席

    請退輔會給付處謝處長說明。

22. 謝處長琦偉

    主席、各位委員。報告委員，利息的給付是今年給完，12月以後臺銀看補貼多少利息，把數字給我們，我們……

23. 呂委員玉玲

    我們每一年都有編給退輔會啊！我剛才講的13.63%，每一年我們都會編，另外一部分是臺銀的事情，我問的是退輔會。

24. 謝處長琦偉

    今年的利息算出來以後，明年編預算，後年給。

25. 呂委員玉玲

    你後年才給？所以我今年審的是後年的？

26. 謝處長琦偉

    不是，今年的預算給了，我們編完預算之後，明年6月份之前才會給去年的，比如今年6月份之前會給去年的預算。

27. 呂委員玉玲

    是這樣的給法？

28. 謝處長琦偉

    是還給臺銀！

29. 主席

    請退輔會會計處楊處長說明。

30. 楊處長順成

    主席、各位委員。當年度臺銀都會代墊啦！2年後……

31. 呂委員玉玲

    你說這個18%臺銀都會代墊？

32. 楊處長順成

    對。

33. 呂委員玉玲

    所以你們是事後再給臺銀？

34. 楊處長順成

    對。

35. 呂委員玉玲

    不是明年給臺銀，而是後年給臺銀？

36. 楊處長順成

    對，明年的預算後年給。

37. 呂委員玉玲

    這個預算現在又開始復發了，我提醒你們要繼續編列下去。另外，有關退役上校子女教育補助費，我在退撫條例裡面有把它列進去，但是因為要經過立法院協商之後三讀通過，這筆預算你們有沒有編列？

38. 謝處長琦偉

    目前沒有編列。

39. 呂委員玉玲

    如果通過了，你們明年怎麼發？用哪一筆費用發？

40. 謝處長琦偉

    我們在相關預算裡面會檢討，因為都在獎補助費裡面。

41. 呂委員玉玲

    你們會不會找錢出來發？

42. 謝處長琦偉

    是。

43. 呂委員玉玲

    你們的錢這麼多可以去流動喔！

44. 楊處長順成

    不是，我們如果不夠，會向行政院動支第二預備金。

45. 呂委員玉玲

    好，這些都要你們注意的啦！接下來，我想請教，你們的預算書裡面第69頁，對於就養處針對桃園榮家電力跟改善的問題也編列了892萬元，明年會先提撥400萬元，這部分本席之前有詢問過，全國榮家有16家，因為很多地方沒有用自來水，所以要求你們全面更換自來水，也謝謝主委有嚴格執行，也全面更換自來水。

46. 可是當下我也問到有關電路的問題，你們告訴我電的部分沒有問題，但是現在你們又編列整修電路問題的經費，是怎麼回事？

47. 主席

    請退輔會就養處厲處長說明。

48. 厲處長以剛

    主席、各位委員。報告委員，我是就養處處長，因為我們每年度都會針對比較舊的設備逐漸汰換，在106年之前就有12所榮家在整理相關的電力設備，今年是臺北榮家，明年是桃園榮家……

49. 呂委員玉玲

    所以你是逐年編列嗎？

50. 厲處長以剛

    是。

51. 呂委員玉玲

    可是本席在詢問的時候，榮家有16所，有的40幾年就成立了，有的是60幾年成立的，這中間差距都很大，但是40幾年成立的，超過50年以上的都算是危樓，需要進行整修。有問題的部分不只是水、電，防水、防漏的問題也統統要整理，有問題就馬上要做、全面來做，不是這家換完再換另一家。如果有經費考量，我相信只要你們編列出來，大家都會支持，你讓他們有個安全的生活空間，這才是最重要的，好不好？

52. 馮主任委員世寬

    謝謝委員。

53. 呂委員玉玲

    主委，讓16所榮家都能做到，尤其是桃園榮家，桃園榮家在63年成立，現在已經46年了，桃園榮家有水的問題、電的問題，以及防水、防漏的問題。我希望主委特別要關注，有這些問題的每一所榮家都要及時更換，才不會有安全的問題，好不好？

54. 馮主任委員世寬

    我們用最短的時間來做。

55. 呂委員玉玲

    不要一家換完再換一家，經費上我們會全力支持。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出呂玉玲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。