陳以信於外交及國防委員會第12次會議

1. 陳委員以信

   （10時31分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛才聽到你肯定蔣公的貢獻，肯定蔣公當時如果沒有保衛臺灣、建設臺灣，沒有今天的臺灣，這點我必須要對你的正直表示肯定。剛才有幾位委員表示中央政府機關在這些議題上面不應該有不同的立場，這個說法是唬人的，老實說政府機關經常有不同的立場，所以我要告訴你不要怕、不要擔心，譬如退輔會跟主計總處不是常常立場不同嗎？退輔會跟國防部不也是常常立場不同嗎？

2. 所以今天我說您身為退輔會主委，不可以委屈退輔會自己的立場，今天榮民本身的情感，榮民特殊歷史的認同，這不是促轉會考慮的事情，促轉會的任務不在這邊，但是退輔會的任務就在這邊。所以你在這個地方要speak for這些榮民，要在這個立場上面，然後站穩你的立場，政府之間、機關之間的立場不同所在多有，如何解決？自有機制，所以我希望馮主委能夠堅持立場、看法，為榮民的情感跟認同來捍衛，好不好？

3. 主席

   請退輔會馮主任委員說明。

4. 馮主任委員世寬

   主席、各位委員。謝謝委員的支持。

5. 陳委員以信

   我們現在來看今天有關退輔會的業務，剛才也談到農林，它不是只有蔣公銅像的問題，我這邊做了一個小小的調查，發現農林休憩區的住宿率非常低，但是我必須先說你們的統計老實說問題很大，因為算出來的都不一樣。紅色部分是我經過調整的數字，藍色部分是你們列在網站上的數字，藍色的數字老實說算出來只有99年、100年這兩年是對的，好幾年其實都算的不對。算的不對以外，最近6年還沒有資料，不曉得為什麼這個東西都空在那個地方？最右邊的紅色部分是我算的，藍色部分是你們公開的。首先，在這個計算上面就已經有很多問題，接著，你可以看到現在的住宿率，基本上只有五成，108年稍微好一點，是五成七，這個部分事實上也需要改善。

6. 我再進去看裡面幾個區域，尤其是彰化農場的高雄廠區，還有臺東農場，它們的住宿率又特別的低。彰化農場的住宿率長期都在兩成以下，臺東農場的更低，將近一成，甚至108年只有7%，這個現象是怎麼造成的？能不能夠改善？尤其現在是疫情期間，國人都沒有辦法出國，所以需要在國內旅遊，既然是要在國內旅遊，我們有這麼好的農林休憩區，現在住宿率又這麼低，有沒有辦法做一些promotion來改善？可以促進國內的消費，也改善退輔會所經營農林的業務狀況，好不好？

7. 馮主任委員世寬

   是，我們最近就有檢討，請處長跟您報告。

8. 陳委員以信

   好。

9. 主席

   請退輔會事業處張處長說明。

10. 張處長筱貞

    主席、各位委員。跟委員報告，資料部分我們會後會再去做確認，有關於這兩個農林─彰化農場高雄廠區跟臺東農場，在我們幾個遊憩區裡面，它們的立地條件的確是比較不足，特別像……

11. 陳委員以信

    什麼條件不足？

12. 張處長筱貞

    立地條件，location比較差。

13. 陳委員以信

    位置不好？

14. 張處長筱貞

    對，以及它們的腹地不夠。目前隨著疫情比較趨緩，國旅升溫的結果，三高山農場其實在7、8月以後的住宿率是節節上升，武陵農場已經都到96%，福壽山在11月更是百分之百。但是平地農場因為週遭的取代性，還有本身的腹地，平地農場主要是以管理土地為主，大概實際經營旅宿的條件比較差。

15. 陳委員以信

    我跟你講，大家旅遊，有些人喜歡看山，有些人喜歡看海，有些人就喜歡安靜，每個地方有它不同的特色，甚至你說它沒有環境特色，也可以在裡面舉辦活動，創造它的特色。這個東西老實說空著也是空著，所以我想請主委在這個地方多做思考，然後跟我們做說明，我們希望看到有更好的成績，好不好？

16. 馮主任委員世寬

    我們繼續努力。

17. 陳委員以信

    好，接下來，有關榮總跟榮家的公費醫師，我們看到他們總體的留任率，從107年度的82%，下滑到108年的75%，有很顯著的下滑。期滿願意續留的人數，也從183個人下滑到155個人，等於少了快要30個人。我再看你們的預算，其實你們的預算也有編列偏鄉公費醫師留任獎勵計畫，這個獎勵計畫裡面，你們針對每個人也有補助的費用，是不是這個費用降低、太低或不符合市場的需要？所以這些醫生都不願意到偏鄉，或者願意去了，但是無法留他下來，然後造成資源的減少？這是什麼狀況呢？能不能改善呢？

18. 主席

    請退輔會就醫處陳處長說明。

19. 陳處長正榮

    主席、各位委員。確實偏鄉醫生的留任率比較低，我們的偏鄉醫師留任獎勵計畫是跟衛福部一起頒訂的，主要還是要配合衛福部，它的金額多少主要還是要……

20. 陳委員以信

    它的金額是不是已經顯然不足了？退輔會有沒有額外的加給呢？因為這個地方是屬於你們的榮院，它如果跟一般偏鄉的計畫放在一起，你們退輔會就沒有特別的特殊啦！今天退輔會既然是跟衛福部合作，屬於退輔會的部分能不能夠額外去擴大加給？今天如果數據上看起來沒問題，我們也就不需要來檢討這一項，因為它比較符合市場的狀態，但現在顯然是你們配合衛福部的計畫，補助他們的費用已經開始不足了，所以我們看到警訊，警訊就是從八成以上降到只有七成多，要是再不去改善，明年就只有六成，這個問題就越來越擴大。

21. 所以我希望我們既然看到數字的變化，知道有警訊，今天退輔會有其特殊之任務，尤其這些是榮總、榮家的，而不只是一般偏鄉的，還跟你們的業務又特別有關係，所以有沒有可能在退輔會的預算上面予以增加退撫會特別的加給，來擴大誘因，增加偏鄉公費醫生留在榮總分院、榮家服務的機率，好不好？

22. 馮主任委員世寬

    報告委員，我們可以研擬，而且可能會請總醫院協助我們辦這件事情。

23. 陳委員以信

    很好，我覺得這件事情是好事，我想請你們研究，如果有進一步的訊息，跟我辦公室做說明，我希望明年看到這個數字有回來，可以挽留更多的公費醫生。

24. 馮主任委員世寬

    我想總院院長都在，他們會支持我。

25. 陳委員以信

    最後幾秒鐘，我再請教下一個問題。我一直在看你們的官兵統計月報，這是好事，它裡面相關統計資料很多，可是你可以看到，統計月報上面中文的年月日都會變，為什麼英文的年月日都沒有變？你看108年7月寫成2019年6月，108年8月也還是2019年6月，到109（今）年4月英文寫的是2020年3月，然後一直持續到109年9月都還是2020年3月，雖然這是很小的問題，但是大家看統計月報都會看第1頁，結果一看就覺得你們的螺絲鬆了，你們似乎沒有很仔細地看待這件事情，而且長達半年都沒有發現這個問題，也就是從今年4月一直到9月都沒發現，直到今天都11月了，我才告訴你這個問題。

26. 馮主任委員世寬

    我覺得我們沒有理由說為什麼會造成這樣的錯誤，我覺得我們應該立即修正，謝謝委員指導。

27. 陳委員以信

    立即修正，好不好？我只是提醒你們，但是我看你們的東西看得很細，也希望對你們的業務有所幫助。

28. 馮主任委員世寬

    是的，謝謝委員。

29. 陳委員以信

    謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳以信本人的發言。這段發言沒有對應的影片。