吳斯懷於外交及國防委員會第12次會議

1. 吳委員斯懷

   （10時47分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先，感謝退輔會馮主委，對於泰北孤軍關懷專案一直持續的關注，昨天周副主委也參加我們跨部會協調會，希望這個案子能夠後續持續關注它的進度，因為昨天下午我們跟泰北孤軍的理事長通過電話，他們非常感謝，也知道今天我會來質詢主委，要我轉達感謝之意。

2. 主席

   請退輔會馮主任委員說明。

3. 馮主任委員世寬

   主席、各位委員。謝謝。

4. 吳委員斯懷

   接著就接續這個問題，我們要正視中華民國的歷史，尤其是軍人為國家犧牲奮鬥的歷史，捍衛中華民國對日抗戰的話語權。不曉得主委知不知道，在美國德州布利斯堡的國家軍人墓園裡面，卻有52位中華民國空軍先烈葬在哪裡。主委，你知不知道這件事？

5. 馮主任委員世寬

   是，透過新聞報導已經知道了。

6. 吳委員斯懷

   這是1942年到1945年當初珍珠港事變之後，美軍決定參加二戰跟對日本宣戰，邀請中華民國空軍到美國受訓。這批烈士在美國受訓期間發生意外死亡，而來不及回到國家參加抗日。這批烈士被政府、軍方以及退輔會多年來忽視，所以這一次我們看到非常遺憾的是，在2019年美國退伍軍人事務部以及相關人員單位，與中國大陸聯合舉辦跨國祭拜，見證中美友誼遲到的紀念來個儀式，這些烈士的家屬後人也有十多人參加，可是抗日戰爭是中華民國打勝的，我們應該有話語權，應該把這個拿回來，然後對於這些空軍烈士，他們都是空軍官校三期到七期，都是您的學長，我覺得國防部也好、退輔會好，尤其是你們，應該跟美國退伍軍人事務部保持聯繫，針對這些有名冊的去做瞭解之後，能否對他們的後人或者家屬，這些年輕孩子可能當初都還沒成家，但對他們的家屬給予一個慰問關懷，或者舉辦一些活動，主委可不可以做到這件事？

7. 馮主任委員世寬

   在回答你的問題之前，前面這段事情空軍也是知道的，包括寫書的王立楨老師都非常關心這件事情，問題是他們不知道怎麼樣來申請，譬如讓他們到忠烈祠，或者是我們怎麼樣撫恤他們，或者給他們一個什麼樣的肯定，這個我們做得比較慢，您提醒以後，是我們要開始做的時候了。我要表達空軍的立場非常贊成，這個我覺得非常安慰，您剛剛指示的事情，我們立刻著手來做。

8. 吳委員斯懷

   對，延續剛才的泰北孤軍議題，在整個二戰期間、抗日戰爭，我們在國際上、在對日抗戰上，甚至反共上面，中國雲南的反共救國軍，整個這段歷史是以軍人為主，來保衛國家，戰勝日本，促成了二戰的勝利，光復臺灣，這段歷史，站在輔導會立場，應該做全面的清查，要有政府的態度，否則你我這一代，我們走了以後，沒有人會想到這一段，所以請主委在這方面多著點力。

9. 馮主任委員世寬

   是的，謝謝你。

10. 吳委員斯懷

    另外，剛才好多委員都提到，先總統蔣公銅像被拿出來炒作的問題，詳細的內容我不想多講，站在國防部退輔會的立場，我認同主委你的看法。這個問題如果你不願意回答就不需要回答，如果政府強制下令要拆除所有榮家的蔣公銅像，請問你的態度如何？

11. 馮主任委員世寬

    強烈的抗爭，堅決反對。

12. 吳委員斯懷

    謝謝主委。再從另外一個角度來看，如果蔣公銅像這種歷史的東西算威權的象徵，請問日本神社、日本各種碑文、八田與一算不算威權？那是殖民時代，殺害了多少臺灣的民眾？這些東西要請政府來正視，也請輔導會可以從這個角度來思考。

13. 另外，最近民進黨通過未來宣誓不需面對國父遺像，還有在一些場合不懸掛國父遺像，請問，退輔會所屬的所有機構，國父遺像會不會被拿掉？

14. 馮主任委員世寬

    維持憲法的規定，不會動。

15. 吳委員斯懷

    好，謝謝。

16. 這一段時間國軍發生了意外，每一次發生意外，整個輿論把國軍當作罪人、當作過街老鼠，千夫所指，國軍多麼的辛苦，國軍的任務在哪裡？我們應該給國軍加油，而不是把它當落水狗來打。站在輔導會的立場，你可以為退伍軍人做的事，就是讓大家知道，我們從漢光一號演習到現在，我有統計數據，發生過多少意外？F-5E的飛機這四十年來，28起飛行事故，有22名飛官往生，為國家犧牲。

17. 我接下來講四個如果，請主委參考。如果，我們照民情、照輿論，把演習、訓練都變成戰鬥營，我們要怎麼樣依賴國軍保衛國家？如果，我們把所有危險、複雜的因素，全部從演習中排除，讓環境非常的安全，打仗的時候軍人有辦法克服困難嗎？如果，我們讓陸戰隊員都在平靜海域訓練，等到需要他們在惡劣環境的時候，他們能夠到得了嗎？如果，下點小雨或太陽太大，我們就不出操、不訓練，我們期待老共在天氣不好的時候，不要來打我們嗎？這些都要讓社會大眾、讓政府部門知道，我們應該幫軍人、幫退伍軍人說話，而不是一味地指責，只要他們去犧牲，而不給他們任何的尊嚴與榮譽，這樣非常糟糕！

18. 接著，軍人權益是輔導會很重要的業務，我們軍人面對的是一個犧牲生命的行業，美軍在平時訓練，一年平均都要犧牲一百多人，所以本來就是很高的風險，軍人待遇應該比其他的好，是因為他們用生命換來的，所以主委，你是否應該考慮到年金改革裡面很多不合理、不公平之處，我們多次質詢，希望從這幾個面向，全盤性來檢討。第一個，一次退伍軍取消優惠存款，據本席所知，國防部12月1日準備恢復，請持續掌握後續的進度。還有婚姻存續15年，滿55歲才可以領月退俸，這些遺孤怎麼辦？子女教育補助費、86年班女性軍士官等這些問題，都希望你站在主委的立場，給我們這些退伍軍人合理公平的待遇、尊嚴以及榮譽，好不好？

19. 馮主任委員世寬

    全力支援。

20. 吳委員斯懷

    好，謝謝主委。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出吳斯懷本人的發言。這段發言沒有對應的影片。