陳柏惟於外交及國防委員會第12次會議

1. 陳委員柏惟

   （10時13分）主席、各位列席官員、各位同仁。我知道之前有幾位委員質詢過了，不過我還是想要問一下主委，對於促轉會建議修正處置蔣介石先生銅像、塑像的意見，你的立場、態度是什麼？主要是促轉會今天公布中央機關處置比率僅一成一，其中又以國防部、教育部及退輔會的執行效率較為緩慢，我想請教主委的意見。

2. 主席

   請退輔會馮主任委員說明。

3. 馮主任委員世寬

   主席、各位委員。我覺得這個不是緩慢，很多事情要分輕重緩急來處理。當我們的軍服都是從黃埔精神傳留下來以後，我們也傳襲了它革命的精神、戰鬥力的精神……

4. 陳委員柏惟

   可以理解。

5. 馮主任委員世寬

   這些都是先總統蔣公從抗日、剿匪一直到現在都存在的，但是我們現在沒有人強迫去膜拜，也沒有人強迫要去那邊呼口號，都沒有這些動作了……

6. 陳委員柏惟

   主委，你知道第一個被移除的蔣介石銅像在哪裡嗎？在臺灣的哪裡？

7. 馮主任委員世寬

   我不知道。

8. 陳委員柏惟

   在高雄三多圓環，當時吳敦義市長移除的時候，是用經濟發展、也就是要蓋捷運的理由去移除，但是因為當時並不是用轉型正義的理由，大家不知道移除這個銅像其實背後有威權象徵的意思。當然有各種理由去闡述這件事情該不該做，但是我想請教一下主委，你相不相信民主？

9. 馮主任委員世寬

   今天你質詢我就是民主了。

10. 陳委員柏惟

    對。

11. 馮主任委員世寬

    以前的話，你不可能質詢到我。

12. 陳委員柏惟

    促轉會的產生也是一個民主的過程，我們今天並沒有要求被害者要去跟加害者打架或做什麼，促轉會也是一個民主機制下產生的機構，在人民作出這樣的決定的時候，我們會希望行政部門能夠按照這樣的決議去處理。我要提醒主委一件事情，你在美國讀過書，英文應該都可以聽、可以說？

13. 馮主任委員世寬

    是。

14. 陳委員柏惟

    可是有很多國民黨當時來到臺灣、很多當時的中國人，其實到現在還不願意聽臺語或講臺語，這個多元族群共和的一個過程、Republic of China、我們要共和，其實要互相體認到對方看到什麼東西會開心、對方看到什麼東西會難過。我無意在這裡挑起族群意識，但是蔣介石對臺灣人是有傷害的，在情感上並沒有辦法讓大家都接受，對於這件事情，主委理解嗎？

15. 馮主任委員世寬

    我不甚理解，我不贊同。

16. 陳委員柏惟

    你不贊同？

17. 馮主任委員世寬

    對，因為沒有他，就沒有今天的臺灣。在那段時間，我想這樣跟你講，好不好？

18. 陳委員柏惟

    好。

19. 馮主任委員世寬

    假如這個時間願意扣除也沒關係。

20. 陳委員柏惟

    是。

21. 馮主任委員世寬

    民國35年，我們抗戰勝利還不到1年，在汐止鹿窟這個地方，中國共產黨都成立軍隊了，歷史的因素我們不寫了，假如我們撤退到臺灣來以後，還允許共產黨有軍隊在我們的汐止、就在北部，我們要不要剿匪？

22. 陳委員柏惟

    我們不見得要有共同的偶像，但是我們希望這種會造成族群傷害的東西可以減少。

23. 馮主任委員世寬

    我另外給您報告一件事，好不好？

24. 陳委員柏惟

    是。

25. 馮主任委員世寬

    我特別到仁川去看看美軍為什麼在仁川登陸，那邊有一個麥克阿瑟公園，公園裡面有一個很大的麥克阿瑟雕像，老百姓去那裡不論做什麼事都要排隊，旁邊也沒有警察，但是他們已經養成習慣了，我看到一家人在那裡鞠躬，但是後面另一家人在罵「幹你娘」、亂罵，罵完之後，對不起，要把它擦乾淨……

26. 陳委員柏惟

    我不知道韓國人會講臺語。

27. 馮主任委員世寬

    後面有一個人要來膜拜、要來敬禮，我們應該走上這條路吧！要鞠躬的去鞠躬，要罵的去罵，但是不可以說他是威權、什麼東西，沒有他會有今天嗎？

28. 陳委員柏惟

    可是在行政機關上，你們已經是互相牴觸了啊！

29. 馮主任委員世寬

    我沒有說反對，但是這個作法一定要讓大家都能夠接受。

30. 陳委員柏惟

    我的建議是這樣子，你剛剛特別提到榮家、榮眷不管是對黃埔精神也好，或者是對先總統可能有緬懷之意，我們看到有很多是在訓練機構、安養機構、醫療機構，這些我們都可以接受，因為可能大部分是這樣子，雖然安養機構現在有開放可能一成到三成的床位給外面的民眾使用，但是農林機構真的有必要嗎？我們是不是可以先處理這個部分？

31. 馮主任委員世寬

    農林機構裡面的東西，我自己能夠看到的並不多，我可以去看了以後再來跟您報告……

32. 陳委員柏惟

    我們至少從農林機構先處理，好不好？至少先你會瞭解，要不要處理再說，好不好？

33. 馮主任委員世寬

    我一定去瞭解以後再來決定。

34. 陳委員柏惟

    對，至少……

35. 馮主任委員世寬

    我不允許我沒看到那個東西就被人家決定了，我不允許……

36. 陳委員柏惟

    好，我同意。安養醫療訓練機構裡面或許有你們所謂的精神領袖的意義存在，但農林機構總不會是草泥馬的精神領袖吧？我的意思是清境農場真的有。

37. 第二個問題，我特別講一下新南向醫衛的工作，之前我們有提過一國一中心的計畫，就是退輔會跟榮總的合作要往南進，不過我們都普遍知道，因為武漢肺炎疫情的影響，當然我們知道過去的成就也非常卓越，包含2020……

38. 馮主任委員世寬

    委員，這個中間一直都沒有中斷。

39. 陳委員柏惟

    是，我們現在的配合方式是如何？如果視訊會議、合作簽署等等都有進行，但至少我知道人才交流、培訓、還有研討會可能多多少少會受影響，我想知道影響的程度，以及會不會影響未來的規劃。

40. 主席

    請臺北榮民總醫院李代理院長說明。

41. 李代理院長發耀

    主席、各位委員。謝謝委員，我是臺北榮民總醫院李發耀，我想我們已經跟越南簽了21個合作備忘錄，包括河內的白梅醫院，或者是胡志明的大水鑊醫院。其次，這幾年我們都幫忙越南國家的兒童醫院做肝臟移植，我想最近新聞也有報導我們幫他們9個月大的嬰兒做換肝。

42. 另外，剛剛委員提到合作的部分，今年有一個手術的示範，接受他們7位訓練的人員，到年底會辦13場的視訊研討會，因為剛剛提到肺炎的關係，明年可能利用5G來協助做各種研討會。

43. 陳委員柏惟

    我看到退輔會主管的榮民醫療作業基金110年預算書，明年有編列277萬元的國外旅費，這一筆錢都是要跟越南交流使用的嗎？

44. 馮主任委員世寬

    不一定是越南一個國家，我們還有其他國家。

45. 主席

    請退輔會就醫處陳處長說明。

46. 陳處長正榮

    主席、各位委員。關於衛福部「一國一中心」的計畫，其實我們是編列在國外旅費裡面，當然除了越南之外，其他南向相關的國家，我們也有相關的計畫。

47. 陳委員柏惟

    「一國一中心」是編在哪裡？

48. 陳處長正榮

    編在委員指的醫療作業基金當中，有關國外旅費的項目。

49. 陳委員柏惟

    如果到時候受到疫情的影響，我們怎麼因應這件事情？

50. 陳處長正榮

    這個計畫是可以跨年度支用。

51. 陳委員柏惟

    我想這樣子，因為在這裡可能也講不清楚，是不是就這部分請你們提出一個預計達成的目標？我們再一起研究看看，能怎麼樣幫大家規劃，好不好？

52. 陳處長正榮

    謝謝委員。

53. 馮主任委員世寬

    目前實施都沒有中斷。

54. 陳委員柏惟

    好，所以其實武漢肺炎完全沒有影響？

55. 馮主任委員世寬

    影響的是人與人的接觸減少了。

56. 陳委員柏惟

    OK，好，謝謝主委，辛苦了。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳柏惟本人的發言。這段發言沒有對應的影片。