賴士葆於內政委員會第14次會議

中國國民黨中國國民黨・臺北市第8選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑蔡總統宣布萊豬進口是道道地地由國安單位下的命令,經濟部長等其他部會事前完全不知道「這次蔡總統在8月28日宣布萊豬進來的時候,外界普遍認為是國安單位下令要做的,我問了經濟部長,他都說不知道,事先完全不知道;我問了其他單位,也完全都不知道,所以這是道道地地由國安單位下的命令,你要不要講一下?」

發言紀錄

  1. 賴委員士葆

    (10時25分)主席、各位列席官員、各位同仁。我很少來這裡向陳明通主委請教。

  2. 主席

    請陸委會陳主任委員說明。

  3. 陳主任委員明通

    主席、各位委員。請委員多指教。

  4. 賴委員士葆

    因為如果以學者來講,你算是研究兩岸很深入的學者,如果少一點意識型態,你這個官可以當得更好。

  5. 這個陸委會就是大陸委員會嘛!

  6. 陳主任委員明通

    是的。

  7. 賴委員士葆

    我再請問你,陸委會屬於國安單位的一環,對不對?

  8. 陳主任委員明通

    對,是其中一環,也是行政院的團隊。

  9. 賴委員士葆

    我知道,沒有錯,是行政團隊,但是基本上是類似國防部、外交部一樣,屬於國安單位的一環。這次蔡總統在8月28日宣布萊豬進來的時候,外界普遍認為是國安單位下令要做的,我問了經濟部長,他都說不知道,事先完全不知道;我問了其他單位,也完全都不知道,所以這是道道地地由國安單位下的命令,你要不要講一下?

  10. 陳主任委員明通

    我想我只負責兩岸關係。

  11. 賴委員士葆

    所以萊豬進口跟你沒有關係?蔡總統沒有開國安會議,找陸委會、國防部、外交部來聊一聊?

  12. 陳主任委員明通

    不是,美豬的問題是臺美關係,而不是我陸委會的職責。

  13. 賴委員士葆

    所以跟你沒關係?

  14. 陳主任委員明通

    這不是我陸委會的職責。

  15. 賴委員士葆

    沒有,我就告訴你,我到其他部會去問,一問三不知,如果你給我答案就是這樣,那麼就是蔡總統一個人的命令,就是這樣了。

  16. 今天專題報告是拜登上臺以後,兩岸關係會緩和,還是更緊張?請問主委的看法。

  17. 陳主任委員明通

    我今天的報告很清楚,北京對臺的統一政策是一貫的,不會因為美國的政黨輪替而有改變,所以我們必須審慎以對。

  18. 賴委員士葆

    他要統一,我們不要給他統一啊!

  19. 陳主任委員明通

    對啊!所以我們要審慎以對。

  20. 賴委員士葆

    針對這個問題,我就要講,其實大家都瞭解「兩大之間難為小」,我們現在夾在兩大強權中間,要很小心處理,某些東西保持某種程度的模糊,對臺灣是好的,你一定要把它說穿了、說破了,那就不用醫了。大家都知道拜登跟老共是很好的,他在一年半、18個月內跟習近平有25個小時的飯局,所以他是一個知道中華的知華派、親中派,他給人感覺是這樣,那麼在這種情況下,兩岸工作面臨的壓力會不會更大?

  21. 陳主任委員明通

    政治人物所為的政治行動、行為,最重要是受到國際權力結構的制約,之後才有個人的一個想法,所以你要看他,你不能只凸顯他個人,而且你怎麼知道拜登講了這部分,還有沒有講別的話呢?要一起來看。但是我覺得中美這樣對峙的態勢是一直累積出來的,從歐巴馬時期的「亞洲再平衡」、「重回亞洲」這個東西都已經很清楚……

  22. 賴委員士葆

    老實講,中美對峙本來就在那裡,我們要瞭解的是,在這樣情況之下,臺灣怎麼辦?最重要的上上之策就是避免戰爭,你同意吧?

  23. 陳主任委員明通

    我想做一個執政者,避免戰爭當然是……

  24. 賴委員士葆

    一定要的!

  25. 陳主任委員明通

    是一定要的,是職責所在,但是避免戰爭不是投降。

  26. 賴委員士葆

    當然不是投降,誰說要投降?沒有人投降。我認為拜登上來,兩岸的關係會緩和而不會緊張,一定緩和,原因是他不會再把臺灣當作一個這麼大的棋子,不會像川普一樣要打、要向前走、要對方死,所謂「死道友,不死貧道」,基本上拜登不往這個方向,他是這麼資深的一個外交委員會的主席,以外交來講,手段很嫻熟,就像你對兩岸是很嫻熟的,老實講,如果你今天是純學者,你一定可以寫很多、很好的文章。

  27. 現在來講,總體協商,你贊不贊成應該來一個蔡習會?如果真的有蔡習會,兩岸絕對不會打仗的。

  28. 陳主任委員明通

    我剛剛已經講了,炒作這樣的議題沒有意義。

  29. 賴委員士葆

    所以是不可能的?

  30. 陳主任委員明通

    總統在雙十講話時已經很清楚表示,在符合對等尊嚴下,我們願意共同促成有意義的對話。有一群人炒完馬習會,又來炒蔡習會,我覺得那個沒有意義。

  31. 賴委員士葆

    所以絕對不可能?

  32. 陳主任委員明通

    不是,因為沒有意義,那是炒作的東西!

  33. 賴委員士葆

    不是炒作,大家……

  34. 陳主任委員明通

    那是炒作,至少就我看來,那根本是炒作!

  35. 賴委員士葆

    陳水扁當政的時候,你是陸委會副主委,對不對?

  36. 陳主任委員明通

    我還當過主委。

  37. 賴委員士葆

    在他任內,對不對?

  38. 陳主任委員明通

    對,我當過主委。

  39. 賴委員士葆

    他在大膽講話時,他說要請江澤民喝茶,當時你是主委,還是副主委?

  40. 陳主任委員明通

    大膽講話的時候,我剛剛好離開,回學校教書。

  41. 賴委員士葆

    你樂見嗎?當時你樂見扁江會嗎?在大膽島喝茶,你樂見嗎?

  42. 陳主任委員明通

    不是,歷史已經過去了。

  43. 賴委員士葆

    不是歷史過去……

  44. 陳主任委員明通

    最後也沒喝成,喊爽的!不要在那邊喊爽的!

  45. 賴委員士葆

    喊爽或不爽是另外一件事,最少要喊出來,至少喊出來就代表我們不怕,我怕被你統戰嗎?我反而要統戰你,我怕什麼!臺灣老百姓不接受一國兩制,大家都知道,這不用做民調,用膝蓋想就知道,對不對?大家不喜歡那個體制,大家也都知道。

  46. 陳主任委員明通

    報告委員……

  47. 賴委員士葆

    你聽我講完,你不要急!因為我發言的時間不多了。我覺得這不是炒作的題目,如果他們兩個真的能夠見面,臺灣面臨戰爭的危機,幾乎就全部都化掉了。

  48. 再往下談,你不要「一中各表的九二共識」,你講什麼?九二共識,不要忘了!我們來看九二共識當初的歷史,那是美中臺三個地方的領導人,包括當時的小布希、胡錦濤,還包括那時候臺灣的領導人,三方的共識,任何一方要改變,這要大家同意,現在是中國大陸喊爽的,他只是這樣講,他教條式拚命的重複,我們當然不同意他講的,九二共識當然就是一中各表,它不是一國兩制,我們要講啊!對不對?

  49. 我再問你,因為時間到了,最後一個問題,呂秀蓮講了「一個中華」,你認為可不可以展開兩岸的對話?

  50. 陳主任委員明通

    沒有評論。

  51. 賴委員士葆

    你是大學教授出身的,你說沒有評論!要不然你要怎麼展開兩岸對話?如果兩岸永遠不對話,陸委會裁掉算了!你贊不贊成陸委會裁掉?

  52. 陳主任委員明通

    陸委會的政策很清楚,按照中華民國憲法、兩岸人民關係條例處理兩岸事務。

  53. 賴委員士葆

    好,老實講……

  54. 陳主任委員明通

    報告委員,包括有意義對話都是按照中華民國憲法、兩岸人民關係條例處理兩岸事務。

  55. 賴委員士葆

    你不要像跳針式的!老實講,現在的官員裡面,陸委會主委算是做得稱職的,因為你都講「中國大陸」,這是對的!

  56. 陳主任委員明通

    謝謝。

  57. 賴委員士葆

    但是我要講的是,呂秀蓮說的「一個中華」……

  58. 你怎麼樣展開對話?到現在為止沒有對話,現在幾乎停了!可以把陸委會關掉,放在外交部底下叫做大陸事務科就好了,同意嗎?你們現在沒有功能,毫無功能,也沒有對話……

  59. 陳主任委員明通

    謝謝委員的指教。

  60. 賴委員士葆

    完全沒有對話!枉費你之前那麼「通」,叫做陳明通,對大陸這麼通,結果現在統統不通!這就是很悲哀的地方,陸委會越做越不通!如果這樣,陸委會真的可以裁掉了!

  61. 陳主任委員明通

    謝謝委員的指教。

  62. 主席

    感謝賴委員。賴委員說要把陸委會放到外交部,我第一次聽到國民黨這樣主張。

  63. 賴委員士葆

    不是啊!我說他這樣子,兒子變孫子啊!

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出賴士葆本人的發言。這段發言沒有對應的影片。