從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑蔡總統宣布萊豬進口是道道地地由國安單位下的命令,經濟部長等其他部會事前完全不知道「這次蔡總統在8月28日宣布萊豬進來的時候,外界普遍認為是國安單位下令要做的,我問了經濟部長,他都說不知道,事先完全不知道;我問了其他單位,也完全都不知道,所以這是道道地地由國安單位下的命令,你要不要講一下?」發言紀錄
- 賴委員士葆
(10時25分)主席、各位列席官員、各位同仁。我很少來這裡向陳明通主委請教。
- 主席
請陸委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員明通
主席、各位委員。請委員多指教。
- 賴委員士葆
因為如果以學者來講,你算是研究兩岸很深入的學者,如果少一點意識型態,你這個官可以當得更好。
這個陸委會就是大陸委員會嘛!
- 陳主任委員明通
是的。
- 賴委員士葆
我再請問你,陸委會屬於國安單位的一環,對不對?
- 陳主任委員明通
對,是其中一環,也是行政院的團隊。
- 賴委員士葆
我知道,沒有錯,是行政團隊,但是基本上是類似國防部、外交部一樣,屬於國安單位的一環。這次蔡總統在8月28日宣布萊豬進來的時候,外界普遍認為是國安單位下令要做的,我問了經濟部長,他都說不知道,事先完全不知道;我問了其他單位,也完全都不知道,所以這是道道地地由國安單位下的命令,你要不要講一下?
- 陳主任委員明通
我想我只負責兩岸關係。
- 賴委員士葆
所以萊豬進口跟你沒有關係?蔡總統沒有開國安會議,找陸委會、國防部、外交部來聊一聊?
- 陳主任委員明通
不是,美豬的問題是臺美關係,而不是我陸委會的職責。
- 賴委員士葆
所以跟你沒關係?
- 陳主任委員明通
這不是我陸委會的職責。
- 賴委員士葆
沒有,我就告訴你,我到其他部會去問,一問三不知,如果你給我答案就是這樣,那麼就是蔡總統一個人的命令,就是這樣了。
今天專題報告是拜登上臺以後,兩岸關係會緩和,還是更緊張?請問主委的看法。
- 陳主任委員明通
我今天的報告很清楚,北京對臺的統一政策是一貫的,不會因為美國的政黨輪替而有改變,所以我們必須審慎以對。
- 賴委員士葆
他要統一,我們不要給他統一啊!
- 陳主任委員明通
對啊!所以我們要審慎以對。
- 賴委員士葆
針對這個問題,我就要講,其實大家都瞭解「兩大之間難為小」,我們現在夾在兩大強權中間,要很小心處理,某些東西保持某種程度的模糊,對臺灣是好的,你一定要把它說穿了、說破了,那就不用醫了。大家都知道拜登跟老共是很好的,他在一年半、18個月內跟習近平有25個小時的飯局,所以他是一個知道中華的知華派、親中派,他給人感覺是這樣,那麼在這種情況下,兩岸工作面臨的壓力會不會更大?
- 陳主任委員明通
政治人物所為的政治行動、行為,最重要是受到國際權力結構的制約,之後才有個人的一個想法,所以你要看他,你不能只凸顯他個人,而且你怎麼知道拜登講了這部分,還有沒有講別的話呢?要一起來看。但是我覺得中美這樣對峙的態勢是一直累積出來的,從歐巴馬時期的「亞洲再平衡」、「重回亞洲」這個東西都已經很清楚……
- 賴委員士葆
老實講,中美對峙本來就在那裡,我們要瞭解的是,在這樣情況之下,臺灣怎麼辦?最重要的上上之策就是避免戰爭,你同意吧?
- 陳主任委員明通
我想做一個執政者,避免戰爭當然是……
- 賴委員士葆
一定要的!
- 陳主任委員明通
是一定要的,是職責所在,但是避免戰爭不是投降。
- 賴委員士葆
當然不是投降,誰說要投降?沒有人投降。我認為拜登上來,兩岸的關係會緩和而不會緊張,一定緩和,原因是他不會再把臺灣當作一個這麼大的棋子,不會像川普一樣要打、要向前走、要對方死,所謂「死道友,不死貧道」,基本上拜登不往這個方向,他是這麼資深的一個外交委員會的主席,以外交來講,手段很嫻熟,就像你對兩岸是很嫻熟的,老實講,如果你今天是純學者,你一定可以寫很多、很好的文章。
現在來講,總體協商,你贊不贊成應該來一個蔡習會?如果真的有蔡習會,兩岸絕對不會打仗的。
- 陳主任委員明通
我剛剛已經講了,炒作這樣的議題沒有意義。
- 賴委員士葆
所以是不可能的?
- 陳主任委員明通
總統在雙十講話時已經很清楚表示,在符合對等尊嚴下,我們願意共同促成有意義的對話。有一群人炒完馬習會,又來炒蔡習會,我覺得那個沒有意義。
- 賴委員士葆
所以絕對不可能?
- 陳主任委員明通
不是,因為沒有意義,那是炒作的東西!
- 賴委員士葆
不是炒作,大家……
- 陳主任委員明通
那是炒作,至少就我看來,那根本是炒作!
- 賴委員士葆
陳水扁當政的時候,你是陸委會副主委,對不對?
- 陳主任委員明通
我還當過主委。
- 賴委員士葆
在他任內,對不對?
- 陳主任委員明通
對,我當過主委。
- 賴委員士葆
他在大膽講話時,他說要請江澤民喝茶,當時你是主委,還是副主委?
- 陳主任委員明通
大膽講話的時候,我剛剛好離開,回學校教書。
- 賴委員士葆
你樂見嗎?當時你樂見扁江會嗎?在大膽島喝茶,你樂見嗎?
- 陳主任委員明通
不是,歷史已經過去了。
- 賴委員士葆
不是歷史過去……
- 陳主任委員明通
最後也沒喝成,喊爽的!不要在那邊喊爽的!
- 賴委員士葆
喊爽或不爽是另外一件事,最少要喊出來,至少喊出來就代表我們不怕,我怕被你統戰嗎?我反而要統戰你,我怕什麼!臺灣老百姓不接受一國兩制,大家都知道,這不用做民調,用膝蓋想就知道,對不對?大家不喜歡那個體制,大家也都知道。
- 陳主任委員明通
報告委員……
- 賴委員士葆
你聽我講完,你不要急!因為我發言的時間不多了。我覺得這不是炒作的題目,如果他們兩個真的能夠見面,臺灣面臨戰爭的危機,幾乎就全部都化掉了。
再往下談,你不要「一中各表的九二共識」,你講什麼?九二共識,不要忘了!我們來看九二共識當初的歷史,那是美中臺三個地方的領導人,包括當時的小布希、胡錦濤,還包括那時候臺灣的領導人,三方的共識,任何一方要改變,這要大家同意,現在是中國大陸喊爽的,他只是這樣講,他教條式拚命的重複,我們當然不同意他講的,九二共識當然就是一中各表,它不是一國兩制,我們要講啊!對不對?
我再問你,因為時間到了,最後一個問題,呂秀蓮講了「一個中華」,你認為可不可以展開兩岸的對話?
- 陳主任委員明通
沒有評論。
- 賴委員士葆
你是大學教授出身的,你說沒有評論!要不然你要怎麼展開兩岸對話?如果兩岸永遠不對話,陸委會裁掉算了!你贊不贊成陸委會裁掉?
- 陳主任委員明通
陸委會的政策很清楚,按照中華民國憲法、兩岸人民關係條例處理兩岸事務。
- 賴委員士葆
好,老實講……
- 陳主任委員明通
報告委員,包括有意義對話都是按照中華民國憲法、兩岸人民關係條例處理兩岸事務。
- 賴委員士葆
你不要像跳針式的!老實講,現在的官員裡面,陸委會主委算是做得稱職的,因為你都講「中國大陸」,這是對的!
- 陳主任委員明通
謝謝。
- 賴委員士葆
但是我要講的是,呂秀蓮說的「一個中華」……
你怎麼樣展開對話?到現在為止沒有對話,現在幾乎停了!可以把陸委會關掉,放在外交部底下叫做大陸事務科就好了,同意嗎?你們現在沒有功能,毫無功能,也沒有對話……
- 陳主任委員明通
謝謝委員的指教。
- 賴委員士葆
完全沒有對話!枉費你之前那麼「通」,叫做陳明通,對大陸這麼通,結果現在統統不通!這就是很悲哀的地方,陸委會越做越不通!如果這樣,陸委會真的可以裁掉了!
- 陳主任委員明通
謝謝委員的指教。
- 主席
感謝賴委員。賴委員說要把陸委會放到外交部,我第一次聽到國民黨這樣主張。
- 賴委員士葆
不是啊!我說他這樣子,兒子變孫子啊!
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出賴士葆本人的發言。這段發言沒有對應的影片。