中國國民黨・臺中市第8選舉區從這段發言整理出的主張
軍人的退休制度是否應與公教分開處理？應如何設計？質疑以法律明訂作戰或因公殉職官兵子女每月撫卹金1萬2,000元的數額，未來有調整必要時須經立法程序，將失去調整彈性「目前修法草案的版本是由法律明訂數額，但當未來有修調必要時，是否會因為立法程序的慎重、嚴謹，導致失去調整的彈性？」發言紀錄
- 江委員啟臣
（9時33分）主席、各位列席官員、各位同仁。最近有馬來西亞學生在臺灣遇害，但其實今年年初也有一個馬來西亞華僑在臺灣遭到分屍，僑委會對兩個案子曾投以任何關心嗎？
- 主席
請僑委會童委員長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江委員啟臣
所以他本身是華僑？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江委員啟臣
事情發生後，你們有認定過嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江委員啟臣
我知道。我是說事情發生後，你們有認定嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江委員啟臣
今年年初發生的那一案，受害人是馬來西亞鄧姓華僑，你們有去關心嗎？失蹤六天後發現被分屍，時間是今年的1月12日。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江委員啟臣
這件事發生在今年1月，受害人是馬來西亞華僑，25歲，來臺灣工作。這位是華僑，你們有去關心、處理嗎？
- 主席
請僑委會僑生處吳處長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江委員啟臣
這是學生部分，而1月12日發生的第一案受害人是華僑，不是學生……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江委員啟臣
發生在臺灣很重大的分屍案！這兩個案件重創臺灣在僑界的形象，委員長知道嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江委員啟臣
1月時你不在臺灣，在泰國，都在駐外，所以你應該知道海外僑界的影響力很大！不僅如此，任何華僑在臺灣的新聞，都是當地華文日報的頭條！這次馬來西亞女大生受害案就是當地華文報紙頭條，迄今仍餘波蕩漾。僑委會是該服務僑民，但這兩個案件的發生，我們卻不知道僑委會有做了任何動作！可能你們有做，只是沒說！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江委員啟臣
我剛剛已經講了，這是兩個案子，一個是華僑，一個馬來西亞籍女大生案，只是我認為後者應該具有華僑身分，畢竟父親是客籍大老，而且是當地……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江委員啟臣
請不要推卸責任！大家都有責任！行政院是一體的，所以從外交部、內政部到僑委會、教育部統統都有責任！而非以學生身分進來就歸教育部，否則以華僑身分進來的是不是就歸你們？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江委員啟臣
第一案發生在年初，而我查資料後發現，僑委會沒有任何的關心！華僑在臺灣被殺害、被分屍，請問僑委會在做什麼？他是華僑啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江委員啟臣
現在大馬普遍對臺灣治安有疑慮，因為發生事情後，你們沒有做後續的處理，沒做起碼的關心，至於宣傳上的導正你們也沒有做，讓這種錯誤的印象不斷蔓延！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
你們做了什麼動作，待會兒審查預算時可以說明。
- 江委員啟臣
好，把你們做的動作給我！我查了很多資料，對這兩個案子，還沒有報紙寫僑委會做了什麼！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江委員啟臣
對第一案的受害華僑，我也查不到你們有做任何動作！好像就當成是很單純的治安事件，就這樣子！
- 主席
謝謝江委員。
- 江委員啟臣
但這是很重大的刑案，你可以查一下你們哪個單位有去關心、瞭解過？包括馬來西亞駐外人員在內，也讓我們知道！否則我覺得你們要負責任，因為他們是華僑！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請呂委員玉玲發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請僑委會童委員長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請溫委員玉霞發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請僑委會童委員長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
機密預算的詢答內容，是不是請僑委會私下回答您？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
業務與公平求個均衡，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請僑委會童委員長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請僑委會僑教處榮處長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請趙委員天麟發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請僑委會童委員長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請馬委員文君發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請僑委會童委員長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請僑委會僑民處陳處長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請僑委會童委員長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請王委員定宇發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請僑委會童委員長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請僑委會童委員長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請吳委員斯懷發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請僑委會童委員長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
接下來登記發言的李委員德維、楊委員瓊瓔、鄭委員天財、廖委員婉汝、鍾委員佳濱、陳委員椒華、林委員俊憲、洪委員孟楷、邱委員志偉、莊委員競程、高委員嘉瑜、李委員貴敏、李委員昆澤及蔡委員適應均不在場。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 壹、僑委會主管公務預算預算數部分
- 貳、僑委會主管公務預算委員提案部分
- 參、僑委會主管信託基金預算數部分
- 肆、僑委會主管信託基金委員提案部分
- 主席
在開始處理預算前先跟各位委員報告，針對剛才我們的詢答部分，委員蔡適應提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報。相關單位需要回覆的以書面於二週內答復，這是補宣告。
- 委員蔡適應書面質詢
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
另外，跟各位委員報告第二件事情，因為我們在桌子上協商距離比較近，我們剛才有說，希望能夠儘量把口罩戴起來，以做防疫的示範。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請直接講結論。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
蔡委員OK嗎？好，第1案照列，提案委員撤案。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
增列……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
羅致政委員OK嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
第2案照提案委員提案通過。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
同意增列？這是多少錢？20萬元，就照蔡適應委員提案通過。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
這個案子有沒有溝通結論呢？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
你們跟提案委員沒有溝通結論？沒關係，沒有的話，你就繼續說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請繼續說明後面的部分。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
他跟你報告第4案和第5案。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
現在是處理併案的第4案到第10案，請業管單位就在場委員提案的部分予以說明。如果有跟該案提案委員溝通好，請一併報告你們溝通好的結論是什麼。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
第4案到第10案的逐案說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
第4案、第5案請重新報告，讓提案委員聽一下，也逐案說明到第10案。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
黃主任，請你把第4案到第10案說明完畢，待會逐案再來討論好不好？不然這樣無法討論下去。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
後面沒有了嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
我再講最後一次，第4案到第10案請逐案說明完，我們再逐案處理，你繼續報告。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
各提案委員就自己的提案有沒有要詢問的？請呂委員玉玲發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
主決議的部分還有時間處理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請馬委員文君發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
你們一個在講總數，一個在講單項。我們待會兒來處理金額的部分。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
謝謝馬委員，我們的方向大概OK，待會兒再處理金額的部分。請羅委員致政發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
第一個，請拿起麥克風，要不然沒辦法做會議紀錄；第二個，如果從94年就開始找，那麼效率跟效果就真的不太好，請委員長摘要回答。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
所以租金部分是19萬3,000元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
有關租金部分，我們只是要僑委會去尋找合適的地點，最好是國有或公有的，以減少租金支出；可是你們也不能老是回答說「我問了國產署，國產署給我的都不合用」，講的都是單一管道，如果是這樣，公文往返就可以了，這不能叫作盡力。你們有沒有再去尋求其他單位，如軍方的閒置營區等等？委員知道租金都是實報實銷，但本委員會一直都很關心這個問題，所以馬委員講的是有道理的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
我知道馬委員的意思，第一，租金是十九萬多元的話，委員就不堅持；但如果是129萬元，那就不是凍結50萬元的事情，而是欺騙本委員會，那就不可以了，所以是不是拿資料去給馬委員看一下？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
馬委員，我們的凍結數不要超過那個金額，呂委員針對租金的部分也是凍結20萬元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
本案也可以當作一個案例給僑委會，如果你們的租金只有19萬3,000元，預算書上面也有寫，當委員提這個案子的時候，你們事前就應該去溝通的，馬委員和呂委員都希望你們精進找尋公有房舍的作為，並不是真的要凍結或砍你們的預算，這些都是可以溝通的，不是來到這邊才發現兩邊的數字不對。我也不希望委員會提案的凍結數大過你們的預算數，如果那部分被笑，其實也不公平，因為是你們沒注意到這一塊。所以我跟呂委員、馬委員溝通一下，我們是不是在2021這邊凍結30萬元，請他們把尋找房舍的作為詳細說明之後，始得動支？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
這些都要附帶說明出來。請問馬委員跟呂委員，可否兩案合併凍結30萬元，並提書面報告，將包含現有的租約、尋找公有房舍努力的過程、你們是怎麼處理的，詳實說明後，始得動支？好，就以馬委員的提案為主，其他併案處理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
呂委員的第6案改主決議，我們等一下再來處理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請問你們101年的電腦都跑什麼軟體？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
可是你剛剛說內網部分還有101年的，確定嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
跑程式還跑得起來？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
提案委員還有沒有問題要問？請童委員長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
因為僑委會原來有機密預算，所以它的內外網要分離，原則上是一個人有兩部電腦，我們查了你們的員額跟電腦數，593台電腦對照你們的員額數是1比2.25，顯然偏高了，所以我們才會提案減列，這是第一點；第二點，你們說你們現在資安等級降到B，外網電腦不再更新，現在提案的金額都是在更新內網，你們來溝通預算編列的時候，內網的數量寫得再詳實一點，我們就不會想把1比2.25的那0.25預算砍掉，所以這個部分要說明清楚。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
希望委員長回答精準，因為我剛剛聽到是51台，可是你們預算書上面編列的是52台……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
因為只換內網，外網的數量沒有減下來，它是逐年替換掉，所以數字上會高過1比2這個比例，聽你們剛剛的說明，大概是這樣子，溫委員可以參考看看。也就是這一筆預算編下去之後，至少未來幾年內就不再看到這個東西了吧？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請蔡委員適應發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
因為這個是必要的更換，我們就把所有的減列數改成凍結，也就是凍結50萬元，提書面報告，內容要涵蓋現況及未來的處理狀況，至少是未來5年的處理狀況，完整的報告出來後，即予以動支。第11案至第19案併案凍結50萬元，提書面報告……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
你們需要說明的部分，請記下來。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
第11案到第19案書面報告後即可動支，但書面報告的內容要詳實記錄現有的設備狀況以及預計未來五年的狀態，另外剛才馬委員提到的內建GCB軟體，也請一併說明，如果事涉機密，請注意報告的內容。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
「我們的提案」是指僑務委員的提案？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
這是第20案到第25案，有沒有委員要詢問？請呂委員玉玲發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
這是好意啦！而且疫情是沒有人可以預測的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
如果沒有其他的意見的話，到第25案就凍結100萬元，而且這是實報實銷，你們到時要動支，就是書面報告送本委員會後即可動支，這種條件不嚴啦！就以呂玉玲委員的案子當主提案，其他共提。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
這個部分不是已經溝通好、數額都講好了？如果有結論，就表示你們溝通完成了，就直接告訴我們有沒有溝通結論。我這邊得到的答案是你們有溝通結論。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
個別委員要溝通，但是全部也要看一下，你們跟其他委員有沒有溝通完成？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
所以你們雙方沒有一個結論。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
好，說明一下。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
委員有沒有意見？請馬委員文君發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
舉辦地是臺灣還是海外？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
所以是例行的國際活動……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
因為我碰到好多僑胞，現在人都在臺灣，請問擁有僑胞卡的都可以用這個補助嗎？你們有沒有數字……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
你們有沒有數字？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
你們要注意，你們服務的對象是僑胞，不是一般民眾，所以還是要務實一點。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
酌凍，因為相關的成效說明得不夠清楚，我們當然也不能預知明年的疫情會怎麼樣，搞不好明年都OK了、疫苗都打完了、大家都回來了，各位委員，就第26案到第30案，我們是不是凍結50萬元，以呂玉玲委員的案子為主提、其他委員的提案為共提，書面報告經同意後始得動支，好不好？就是你們的內容說明要讓我們看清楚，經同意後始得動支，共凍結50萬元。好，沒有意見的話，第26案到30案就這樣處理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
提案委員有沒有要詢問的？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
就是僑務工作專家會議的問題，請說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
專家的成員是怎麼樣組成的？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
那個是僑委會的專家工作會議，我是說對於僑務工作的專家，你們的定義是哪一些？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
所以他們不是僑務專家，可能是其他範圍的專家。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
這些還是要連結到你們的僑務工作，否則金融、科技的專家會議，科技部、經濟部會辦。
- 江委員啟臣
我追問一下，請問你們有沒有編經費？今年的預算書裡面沒有這一項的經費，你說會用到出席費，到時候從哪裡支用？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江委員啟臣
所以你是用研究考核裡面的費用……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江委員啟臣
來支援這個所謂的……
- 主席
僑務工作專家會議。
- 江委員啟臣
僑務工作專家會議。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江委員啟臣
這應該是各界專家，也不是僑務工作專家，僑務工作專家就是你們，對不對？
- 主席
就只有僑委會有而已。
- 江委員啟臣
僑務工作專家就是你們僑委會。
- 主席
這應該是各界專家。
- 江委員啟臣
這是各界專家。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
然後尋求在僑務上看怎麼發揮，所以是這個意思比較好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江委員啟臣
所以那個是各界專家。這就是上次我質詢的時候提出你們要制訂這個要點之前，要搞清楚定位是什麼的原因，如果是僑務工作專家，照理講，在場的各位才是專家，你們是實際的執行者，其他都是提供諮詢、意見的人。
- 主席
江委員，剛才馬委員先舉手，我們請馬委員詢問一下。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請委員長待會一併說明。剛才馬文君委員提的問題是一個重點，因為過去的合作太狹隘了，就固定那些人，你們如果有擴展的計畫的話，未來給我們書面報告的時候要把它列出來。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
還沒有處理到第35案，我們現在只處理到第31案到第34案而已。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請蔡委員適應發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
各位委員，針對第2目「03研究發展及考核業務」的幾個案子併案處理，以江啟臣委員的案子為主提案，其他委員的案子為共提，共凍結50萬元，俟提出書面報告經同意後始得動支，但是書面報告要包含你們的作業要點、學術合作未來的計畫，另外剛才幾位委員提到的點也要涵蓋在書面報告裡面。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江委員啟臣
再減列50萬元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
如果你們越早把你們的說明送進來就越早解凍，你們還是照這樣去執行，但是請你們把報告說明清楚，因為光是僑務工作專家會議是什麼性質、作業要點怎麼處理，我想委員會有必要要瞭解。我看我們就不要變更了，用江啟臣委員的提案為主提，凍結50萬元，剛才說明的書面報告內容請詳細列出經同意後始得動支。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
OK，這個項目主要是搭僑計畫，我們先請趙委員天麟發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
待會再看額度。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
聽起來都支持。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
下一位請林委員昶佐發言，再來是江委員啟臣、蔡委員適應、馬委員文君。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
各部會要橫向聯繫，我們海外活動其實是很有限的，不用再各自獨立。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江委員啟臣
這個案涉及到出國的部分很難有替代，前幾天有政府單位，應該是衛福部或哪個單位提到，臺灣解封大概是明年底。現在看起來，這會牽扯到疫苗，疫苗時辰會影響到我們的解封，如果照政府公布的，最快也是明年底才有辦法解封。你這個計畫就算我們凍結，到後來能夠拿來用的機會有多高？我認為是非常低的。在這種狀況底下，我們還要凍結嗎？還是你應該要做適度的調整？
我記得昨天僑委會有給我們一個說明，你們針對疫情有幾大原則，其中一個就是替代方案，顯然這個案子是有替代方案的，如果有的話，請講一下你們的資料是什麼，否則這個預算我想也是一直保留，凍結到明年年底，由於沒有辦法解封，最後就沒了，等於這項業務就沒了。
- 主席
請童委員長回復一下。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
國內互動就會用到機票，到國外的話，確實會受疫情的影響。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請馬委員文君發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
其實這個案子是鼓勵我們的孩子到海外跟僑界接觸，你把它變成國內，我不反對在國內辦，但不應該在這個項下，這會讓人覺得是為辦而辦，而且也把你們的資源稀釋掉了。畢竟去國外跟在國內確實不一樣，本來是要去巴黎變成去八里，那個差別是很大啊！因為這是核實的，也確實要準備，還有疫苗到底是今年12月底，聽說明年有3億支，還是13億支，我們也不知道。我是不是作以下建議，看大家覺得怎麼樣？我們就凍結100萬元，以趙天麟委員的提案為主提案，其他共提，未來的書面報告要就本案做說明，不是我們有疫苗就好了，包括要去的那個國家的疫情如何，我們也要替這些年輕學子把關，如果我們疫苗打30%，而他們連1%都沒有，這都要列入評估，書面報告經同意後，始得動支。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
我先說清楚，第35案到第42案，凍結100萬元，以趙天麟委員為主提案，其他共提，書面報告經同意後始得動支。報告的內容，第一，按照本計畫出國交流，不採取其他國內的替代方案。第二，報告內容應涵蓋風險評估，包含要去的國家的風險評估，書面報告經同意後，始得動支。各位委員沒有意見的話，我們這樣處理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
那個我們待會兒再處理，那個跟這個沒關係啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
就照我剛才宣告的。我給委員長一個建議，國內交流我們不反對，但是可以另外用一個計畫來做。也就是說，在國內交流經費省很多，僑商、僑界回到臺灣常常辦餐會，我們的僑胞很慷慨，多一桌、多兩桌，請當地的年輕人跟他們交流，先認識，等疫情結束了，我到他的僑居地就可以了，不見得要花到公帑，你們這個案子可以想一下。這個明年的預算希望還是可以幫助這些僑生到海外，我們也熱切期盼疫情可以改善，好不好？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
那是今年執行的案子。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
這個要檢討，好不好？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
那個到決算的時候就可以算帳了。我們通過的決議講得很清楚，好不好？第35案到第42案就這樣處理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
好，請說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江委員啟臣
你也提到這是新增的，過去並沒有執行的經驗跟基礎可以判斷，但是你在這邊也沒有很清楚的交代提升海外第二代、第三代僑青跟僑青團體的互動，這到底要做什麼？詳細計畫是什麼？再加上現在海外因為疫情的問題，其實你現在辦這種聚會、活動，老實講你都沒有辦法掌握，而且效果也會很差啦！剛剛那個案子也沒辦法出去啊！對不對？我建議新的提案，在目前環境有困難、挑戰的狀況下，應該先暫緩，錢應該花在刀口上。再者，這個你可能沒有辦法預期效益，你現在要預期那個效益恐怕很難，因為你也沒辦法參加，你們的人也出不去，你把錢給他們，他們做得怎麼樣，你也很難掌握，因為他們也有疫情。
- 主席
不能出去根本不能動支。
- 江委員啟臣
不是，他是要給當地的，對不對？
- 主席
請委員長針對委員的質疑解釋一下。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
剛才江委員的意思其實不是反對，而是現實狀況下舉辦會有困難。就像剛才那個一下，用凍結的方式，因為他就是提案凍結。江委員，有關凍結的比例，100萬元的話，比例大概接近四分之一，我們是不是凍結80萬元？書面報告送來，要涵蓋計畫內容，並說明剛才委員不瞭解的部分。你只講互動、活動，內容到底是什麼？要說明清楚。第二個，這個是跟著疫情走的，你們還是一樣要做風險評估，能夠出國才能動支。
- 江委員啟臣
對，而且那個要經同意。
- 主席
對。
- 江委員啟臣
而且你不能流用，不能拿去做其他項目使用。
- 主席
我把它宣告完，凍結80萬元，提出書面報告，經同意後始得動支；書面報告的內容，除了要針對提案委員的疑問以外，對出國的風險評估、當地疫情的狀況都要列出來，要動用的時候就表示可以出國了，然後這個不得流用到其他的項目。這個是我們針對這個預算的決議，各位委員沒有意見的話我們就這樣處理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
提案委員有沒有意見？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
這個案子大概國外旅費部分，疫情沒改善你就用不到，但是我知道你們做的國旗、徽章、紀念品會寄到僑界給他們用，那個不要減少。提案委員，是不是這個案子這樣處理？第44案至第46案是否就採用江委員的凍結數，凍結50萬元，書面報告後，書面報告的條件是疫情改善，換言之，在疫情改善後提出書面報告即可動支，這部分就不用我們同意了，你就根據疫情判斷來處理。以江啟臣委員的提案第45案，即凍結50萬元那個提案為主提案，其他委員共提。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
各位委員，這些案子跟前面的案子大概都雷同，都牽涉到出國、風險評估等等。請溫委員玉霞發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
我看這部分大家關切的重點跟前面差不多，第47案至第52案就以溫玉霞委員的提案為主提案，凍結74萬2,000元，提書面報告，書面報告的內容要涵蓋剛才大家提及的重點。
- 江委員啟臣
它還有減列耶！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
你們還有減列的部分嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
減列案是第47案，但第47案的提案人不在場。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
增加的部分請說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
因為這個部分提案減列的蔡適應委員是不堅…
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是江啟臣在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 江啟臣
這個我可以再補充一下嗎？因為你預估今年的預算執行率只有80%，今年的是多少？
- 江啟臣
今年邀訪的部分？
- 江啟臣
你是有挪其他用嗎？不然邀訪的部分你怎麼處理？
- 江啟臣
就是轉作他用嘛！並不是原本去年通過的。
- 江啟臣
我是覺得這樣，我們審查預算，你的名目、科目和你的執行內容要一致，如果你們今天是認為要去幫僑界做防疫工作，那你就編防疫的費用，而不要編這種譬如你要辦僑界的研討會、邀訪活動，然後你到時候又藉口說因為疫情關係，所以拿來做其他使用。今年是因為疫情爆發，我們在去年沒有辦法預期，我們今年審查預算沒有辦法預期今年的疫情，但今年很清楚，明年疫情起碼明年初疫情不會結束吧！疫苗都沒有辦法普及，你們誰可以跟我保證說明年年初疫情就可以OK？如果在這種可預期狀況底下，你預算還要這樣編的話，我是沒有辦法接受啦！因為你又準備要拿去做其他項目的使用，不管你是做其他防疫或什麼，如果你要做這個可以，請編防疫項目，這樣才對。
- 江啟臣
我的是凍結200萬元，用我的提案。
- 江啟臣
對啊！
- 江啟臣
沒有啦！1,156萬元。
- 江啟臣
對啦！1,156萬元那個，我的是第52案。
- 江啟臣
沒有錯，雖然在當地舉辦，但是我看你們今年執行的狀況，其實你們自己也寫到很多，都是最後被迫也是很多要用替代的方式，許多僑界活動被迫延期或取消，部分地區的新生招募及培訓活動也改由線上課程取代。比如說你們有一些推展僑務服務工作，團體跟人數真的是很少啦！也就是說，執行成效上面跟以往就會有很大的一個落差，所以在這樣的狀況底下，我還是回到我剛才的論點，你們有今年的經驗，你們在預期明年預算的時候，除非你有找到其他很具體的替代，那你就用其他項目來編；如果在既有項目，你們今年的執行其實已經遇到這些可能要延期或跳票或改其他形式的，你的預算就不應該再跟去年完全一模一樣，或者甚至增加。
- 江啟臣
我們審預算是要避免這個預算遭到不當的挪用，也就是變形、變樣的去使用這個預算，這個我們真的不樂見，對我們審查預算的人不只是不尊重，也讓我們通過預算感覺是在做假一樣，那是不好的，所以我才說這樣的預算，你明年一定會遇到困難，因為疫情沒有結束，所以在這邊我是主張一定還要再凍結，我這邊主張凍結100萬元……
- 江啟臣
我的提案是第63案，剛剛提到「i-Taiwan Window」整合跨部會的這些資訊，這應該就是一個線上平台，對不對？在109年，也就是今年，你們很多活動其實有受到疫情影響，也都改為線上來執行，但是線上執行的成效如何，這部分實際上是很難看得出來，加上你改為替代方案，在線上執行之後，其實很多東西跟原來的規劃一定會不太一樣，比如要辦的場次有可能就因此減少了，要參加的人也會因此減少了，所以像這些成效一定打折的狀況下，明年還要續辦、還要繼續，因為今年成效會遞減、會下降，明年疫情未減的狀況底下，其實你應該依照受影響的規模重新編列預算才對，比如規劃辦理海外僑界青年座談，這個部分是屬於替代方式，對不對？
- 江啟臣
請問一下，像這樣的替代方式，你們的進展怎麼樣、成效是怎麼樣？這些我們都沒有看到，我沒有辦法去評估明年的狀況，如果要繼續這樣做，到底這個經費要跟今年一樣這麼多嗎？還是其實不需要這麼多？
- 江啟臣
就凍結啦！
- 江啟臣
有二千多萬……
- 江啟臣
主席，如果是這樣，我建議凍結就不是100萬元而已，因為一個團就不是只有100萬嘛！起碼四百、五百萬，對不對？因為沒有人敢說明年下半年疫情就會怎麼樣，沒辦法預料，老實講，剛才刪那個也是刪零頭而已，我是說凍結可能……
- 江啟臣
我是凍結500萬元。
- 江啟臣
其實就是一個團，他們要出去前再來報告也合理，因為明年下半年一定要重新規劃，如果明年下半年真的有解封，我們不是只有單純考慮我們而已，其實當地國也是關鍵因素……
- 江啟臣
所以真的有解封了，你們來報告也合理啊！
- 江啟臣
我補充一下。
- 江啟臣
我是看總金額，今年編列1,549萬9,000元，明年跳到2,076萬元，照理講，這段時間聯繫海外僑臺商推展業務等等，因為疫情關係，你們自己都改成線上比較多了，活動的部分其實也是一樣嘛！為什麼明年的預算會比今年還要再增加呢？
- 江啟臣
另外，你們有提到186萬元是要做臺商組織的購置、新建和修繕會館，這個是怎麼樣？有特定的會館還是要補助每個會館？
- 江啟臣
一、撫卹金調整機制？
- 江啟臣
為加強照顧因公殉職官兵之子女，委員提案參酌「公務人員退休資遣撫卹法」及「警察人員人事條例」，規劃「加發作戰或因公殉職官兵子女每人每月撫卹金1萬2,000元至成年或大學畢業為止」。「公務人員退休資遣撫卹法」第59條規定：「公務人員因公死亡而遺有未成年子女者，其遺族除依第五十四條第二項第二款、第五十五條第三項、第五十六條及第五十七條規定給卹外，每一未成年子女每月再比照國民年金法規定之老年基本保證年金給與標準，加發撫卹金，至成年為止。」目前是3,772元。
- 江啟臣
「警察人員人事條例」第36條之一第三項「警察人員在執行勤務中，遭受暴力或意外危害，致全殘廢、半殘廢或在執行勤務中殉職者，其子女應給與教養至成年。如已成年仍在學者，繼續教養至大學畢業為止。」根據「警察人員執行勤務遭受暴力或意外危害致全失能或半失能及殉職人員子女教養辦法修正條文」第五條：生活費用補助：每一子女每月補助新臺幣一萬元。
- 江啟臣
提案版本的對軍人遺族未成年子女的每月撫卹金是12,000元，對照公務員、警察人員，這個數字是否過高，高於其他公務人員，或過低，低於生活物價所需？原因為何？目前高於公務人員、警察人員之照顧額度，也許因為軍人工作性質特殊，與一般公務員不同，但與警察的執行勤務的危險程度、輪值工作，又有何不同？國防部是否有更具體之立論與說明？
- 江啟臣
每月12,000元的撫卹金，是否有調整機制？公務人員的遺屬照顧係依國民年金基本保證年金發放，97年10月至100年12月為3,000元，101年1月至104年12月為3,500元，105年1月至108年12月為3,628元，109年1月起為3,772元，會根據物價波動進行調整；而警察人員是法律規定由行政院另頒辦法，行政機關內部可調整，不用經過立法院的修法程序，目前修法草案的版本是由法律明訂數額，但當未來有修調必要時，是否會因為立法程序的慎重、嚴謹，導致失去調整的彈性？
- 江啟臣
二、發放時間？
- 江啟臣
經統計，舊制遺族計2,858案，若以現行給與標準發給年撫金，每年概需增加3億1,458萬0,340元；目前領有作戰或因公亡故撫卹令之未成年或仍在學子女為237人，加發撫卹金概需3,412萬8,000元；作戰或因公亡故官兵在卹遺族，每人每月補足最低生活基準者1,363案，概需增加1億6,724萬8,490元。前述3項支出合計約需5億1,595萬6,830元。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出江啟臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。