馬文君於一、審查110年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分

1. 馬委員文君

   （9時59分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教吳部長，我們昨天有審查僑委會的預算，然後剛好今天我們也看到，外交部從107年到109年在布里斯本買了一個處所，今年剛好付完、付清，對不對？

2. 主席

   請外交部吳部長說明。

3. 吳部長釗燮

   主席、各位委員。是。

4. 馬委員文君

   總共花了一億七千多萬元是嗎？

5. 吳部長釗燮

   這個部分，我請我們秘書處的處長來跟委員做說明。

6. 馬委員文君

   預算上面顯示是3年，分3年去付款，總共花了一億七千多萬元，昨天僑委會說有個文教中心也位在布里斯本，與外交部目前新購房舍所在辦公大樓的距離，從投影片上可以看得出來，外交部的位在左邊，位於河岸第一排，可說是坐擁豪宅，景觀第一。我們花了這樣的錢，與僑教中心的距離，只要開車17分鐘就到了。僑教中心自2008年開始付租金，每年都要付四百多萬元，至今12年已付了五千多萬元。對於這麼近的距離，我們希望你們能思考該如何整合，因為在沒有教僑中心的地方，僑委會和外交部也是聯合的，所以該如何充分運用整體的預算？

7. 你們既然有這麼好的環境景觀，也在適當的區位，我們希望能把這筆預算省下來，光是租10年就要四千、五千萬元了，如果再多租一點時間，都可以在同一地點再買一間了，因此還望外交部在預算上能有所規劃和整合，讓他們不必花那麼多錢，也可以位在好的地方。

8. 接著要請教部長，11月20日我們就要赴美進行臺美經濟繁榮夥伴對話，裡面當然會牽涉到很多議題，其中之一就是我們未來整體的經貿發展，因此請問會不會談到有關萊豬的部分？

9. 吳部長釗燮

   因為國務院主辦的是經濟上的對話，其中並不會談到貿易的事情。

10. 馬委員文君

    不會談到？

11. 吳部長釗燮

    貿易是USTR主管的。

12. 馬委員文君

    這代表我們也沒辦法談嗎？在對談的過程中，當然要把我們犧牲掉的拿出來講，不然就請部長告知當初說要開放萊豬，究竟是我們主動提出條件的，還是美方要求的？因為這對未來的談判很重要，而且現在總統人選已經換了，請問未來整個團隊會怎麼和我們談？我想知道開放萊豬是我們主動要求的還是美方要求的？

13. 吳部長釗燮

    有關美國豬肉或牛肉的進口，其實這些都不是現在才有的。

14. 馬委員文君

    我知道。

15. 吳部長釗燮

    這是長期以來美國對我們的要求。

16. 馬委員文君

    過去的我們知道，但開放萊豬目前是我們主動釋出的訊息，還是美方要求的？我只要這個答案。

17. 吳部長釗燮

    委員如果把這個問題過於簡化，可能就無法得到大家所要知道的成效。

18. 馬委員文君

    沒關係，不然你把完整的來龍去脈說得複雜一點，到底是美方要求我們無條件開放，或是我們現在先提出來，希望能換取國家整體經濟更多的發展？到底是什麼？總有答案吧！

19. 吳部長釗燮

    有，但我仍然要向委員報告，我們在2001年加入WTO的時候就對外鄭重宣示要接受國際標準。從此之後，美國對我們的要求，就是須接受國際標準。2009年CODEX已對外宣布……

20. 馬委員文君

    對，這部分我們不在乎，因為到目前為止我們不相信這樣的標準，我們希望可以更嚴格地顯示，因為此事很重要，所以我要的答案是，這到底是不是我們提出來的？我們和現在的政府談有沒有意義？我們和未來的政府談有沒有價值？這些都很重要，所以到底是我們提出的，還是他們要求的？就是這麼簡單。

21. 吳部長釗燮

    如果真要簡單講的話，臺灣要加入國際社會，就一定要接受國際標準，這是長期以來美國對我們的要求。

22. 馬委員文君

    沒關係，我知道部長的意思。我們有不得不為之處，所以換言之，此事可能就是我們提出來的對不對？如果以這樣的說法……

23. 吳部長釗燮

    我剛剛已經說明過了，不能這麼簡化……

24. 馬委員文君

    是我們主動提出的，代表如果符合國際標準我們就可以接受的意思對不對？

25. 吳部長釗燮

    美國甚至其他國家對我們的要求就是，不要再設立新的標準，就是接受國際標準。

26. 馬委員文君

    這裡是正式公開的，如果你說是對方要求的，要是對方又打臉你就很麻煩。接下來要講很多近期發生的事情，包括美國次卿的到訪，我們先準備了一些要和他對談的，但他來了之後卻什麼都沒有談。我們的海軍證實美國海軍陸戰隊有來，甚至要幫我們授課或教我們操演等。我們自己是證實了，但五角大廈卻否認了，等於被間接打臉。我現在要講的是，操縱權不在我們，要如何選擇對我們最好的？其實美方的部長才剛被換掉，新任的部長不可能在一小時以後馬上就可以掌控整個五角大廈，畢竟前任部長也待了一段時間，對於他們為何作此發布，我們應該要很清楚地知道。

27. 我相信拜登團隊上台後會走模糊路線，我們現在任何的作為或要發展的行動，不管是什麼理由，海軍宣布且確認了這樣的事情，不管大內宣的原因到底是什麼，發布這樣的消息對我們來說就很危險。我們目前處在這個階段，大家都說我們在押寶，如果不這樣做，就沒有人可以這麼說。在開票當天，都還有執政黨的中常委戴著川普口罩，都還可以笑笑鬧鬧地，但他可是中常委啊！這樣的行為本來就是不可以的，可見臺灣通常都把自己關起來，不看外國的民調，都只看臺灣的民調。當初大家都相信川普會當選，即使是在開票當天，大家也還是很相信他可能會繼續連任，但現在都已經不一樣了，我們該如何選擇就很重要，總統也在Twitter上發布……

28. 吳部長釗燮

    我們不押寶也不選邊，會與任何政黨……

29. 馬委員文君

    現在講已經有點慢了。

30. 吳部長釗燮

    我們講很久了。

31. 馬委員文君

    我們自己講的只是我們自己講的，至於對方如何體認則是他的體認。對臺灣來說很重要的一點，不是有沒有押寶，而是臺灣本身的地理位置和戰略角色就很重要，我們不要被當成棋子，這才是我們要掌握的。並不是我們說有沒有押寶，因為人家都看在眼裡，大家都不是傻子，並不是你說有就有，說沒有就沒有，大家都看得出來。

32. 吳部長釗燮

    命運掌握在我們自己手上。

33. 馬委員文君

    可是不要押錯寶。

34. 吳部長釗燮

    我們沒有押寶。

35. 馬委員文君

    如果做錯了，就是把臺灣人民的安全當作賭注，因為一直以來我們很多的作法好像就是這樣，包括預算的運用，我現在要提醒的是這個部分，請問海軍陸戰隊有沒有來？

36. 吳部長釗燮

    因為海軍陸戰隊一事不是我的業務，我不知道，最好應該是由……

37. 馬委員文君

    所以部長也沒有辦法確認嗎？

38. 吳部長釗燮

    我沒有辦法回答。

39. 馬委員文君

    但我還是要講，因為你是主導外交很重要的角色和單位，該如何讓其他部會的單位也能清楚知道，對臺灣有安全疑慮或影響的，或是會造成更大危機的，我們都應該要加以防範和阻止，這部分還請部長說明。

40. 吳部長釗燮

    我們會注意。

41. 主席，能不能給我幾秒鍾，讓我就Brisbane一事做簡單的解釋？

42. 主席

    好，請摘要。

43. 吳部長釗燮

    僑教中心的業務是不一樣的，會有很多僑界的人前往參加活動，但我們的辦事處則作辦公之用。

44. 馬委員文君

    我知道。

45. 吳部長釗燮

    所以兩者不一樣，我們會依照委員的意思……

46. 馬委員文君

    我知道。那現在可不可以簡單讓大家知道目前位在布里斯本辦公室的面積有多大？

47. 吳部長釗燮

    這要請秘書處處長來說明。

48. 馬委員文君

    請簡單告訴我們面積就好了，畢竟你們都已經買了嘛！

49. 主席

    請外交部秘書處李處長說明。

50. 李處長芳成

    主席、各位委員。我們買的面積大概是868平方尺。

51. 馬委員文君

    換算下來是幾坪？是不是二百多坪？

52. 李處長芳成

    對。

53. 馬委員文君

    謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出馬文君本人的發言。這段發言沒有對應的影片。