郭國文於財政委員會第12次會議

1. 郭委員國文

   （11時10分）主席、各位列席官員、各位同仁。關於台新銀行理專詐領3億元的事情，類似這種的案件層出不窮，我也知道金管會做過很多制度上的變革，但是事情還是一再發生，而且詐騙金額越來越高，就此一個案上，有無可能對台新銀行施以重懲？

2. 主席

   請金管會黃主任委員說明。

3. 黃主任委員天牧

   主席、各位委員。台新銀行是上禮拜四做重大通報，所以7天之後，也就是在23日將會提出查核報告，屆時我們會就查核報告再去分析它的案情。

4. 郭委員國文

   是否重懲會視情況來判斷？

5. 黃主任委員天牧

   對，就是必須看到完整內容才能夠有所定論。

6. 郭委員國文

   之前彰銀罰了多少錢？大概1,200萬元，對不對？

7. 黃主任委員天牧

   那個時候罰1,200萬元的金額算是比較高的。

8. 郭委員國文

   對，所以是有可能的，即金額破新高，罰款也應該會破新高。

9. 黃主任委員天牧

   要看整個案情，剛才我有跟其他委員報告過，我已經交代銀行局要提高這個罰款的額度。

10. 郭委員國文

    好。第二個，內部的主管會不會施以連坐？

11. 黃主任委員天牧

    如果有連帶的因果關係，我建議是要連坐。

12. 郭委員國文

    好，對於這個個案，你以後有沒有什麼加強管理的方式？

13. 黃主任委員天牧

    我剛才已經講過，人、制度、文化，包括一些……

14. 郭委員國文

    有一個很重要的關係，其實是投資人跟理專之間的關係，應該保持一個安全的社交距離，不應該交給對方存摺、印章，甚至讓其知情密碼，更何況也不應該有資金之間的對待，應該採取類似禁止行為，這是本席給主委的建議。

15. 黃主任委員天牧

    我們會照委員建議的方向去研究。

16. 郭委員國文

    接下來請教孫談判代表，RCEP簽訂之後，大家都希望將來的CPTPP在速度上會快一點，關於CPTPP，當初主要是新加坡等幾個小國家發起的，因為它想要擴大海外的市場，但是在2009年的時候是歐巴馬宣布加入，然後日本也跟著一起加入，在此情況下，請問一下，如果是歐巴馬的副手拜登當上總統，你認為他會不會重新加入CPTPP？

17. 主席

    請行政院經貿談判辦公室孫談判代表說明。

18. 孫談判代表良輔

    主席、各位委員。報告委員，拜登曾經表示，在明年就職的時候，主要會針對兩個方面，第一個就是在加強抗疫方面；第二個就是振興美國的經濟，關於CPTPP，當然原來TPP的成員會希望美國能夠重新加入，但這個東西其實還需要有一段時間的觀察。

19. 郭委員國文

    你們應該有所研判吧？作為一個談判辦公室，應該有更早的評估吧？其實不用等立法院問，其他行政部門也會想要知道這個部分，所以請你們加強評估一下，到底拜登的意向如何？

20. 第二個，明年CPTPP會議國的主席，也就議長國日本，據了解，日本其實是CPTPP中，臺灣能不能加入一個很重要的關鍵，它一方面希望臺灣能夠加入，然後來平衡跟中國之間關係，再來它又礙於所謂五縣市食品的問題，然後現階段我們處理美豬問題時，都用科學的理由，讓美豬進來，如果哪一天日本在跟我們討論CPTPP的時候，表示五縣市食品也要用科學的理由進來，不曉得談判辦公室代表的意見是如何？

21. 孫談判代表良輔

    報告委員，目前我們跟日本有一些溝通的管道，當然加入CPTPP是我們一個優先的目標，我們會積極努力。

22. 郭委員國文

    你講的報紙上都有寫，所以可否講得具體一點？

23. 到底現在有沒有什麼狀況？有沒有可以解決的方案？

24. 孫談判代表良輔

    這部分我們還是會加強跟日本政府以及……

25. 郭委員國文

    明年是311的十週年，我想日方的期待值會越來越高，如果屆時美豬的問題解決的話，它一定會跟著進來，這是很明顯的，如果我們跟它談CPTPP、不談五縣市食品，這有可能嗎？

26. 孫談判代表良輔

    這個地方……

27. 郭委員國文

    你連這個都不敢回答我！

28. 孫談判代表良輔

    有關日本核食的問題，我們其實還是會再找機會跟日本政府加強溝通。

29. 郭委員國文

    好吧！你就請回。

30. 接下來請教部長，除了CPTPP是國民的期待之外，現在也正在進行一個臺美基礎建設融資計畫合作架構，這是非常關鍵的一個狀況，也就是說，我們在沒有參與RCEP的情況下，彌補國人在國際鏈結上的一個期待，就這個部分，目前而言，就你所知，是去年開始川普政府提出這個訴求到今年9月的時候我們才正式簽訂，是不是？

31. 主席

    請財政部蘇部長說明。

32. 蘇部長建榮

    主席、各位委員。是。

33. 郭委員國文

    這個部分是不是可以視為川普一個很重要的政績？

34. 蘇部長建榮

    對臺灣來講，基本上這是臺美關係之間一個很重要的進展。

35. 郭委員國文

    對，一個很重要的進展沒有錯，可是川普現在很有可能會下臺，所以他會不會在末期，也就是1月20日之前加強速度，跟我們進行相關協定的談判？

36. 蘇部長建榮

    我想這個部分，就財政部來說，比如說避免雙重課稅協定，我們也透過正式的管道反映，當然這個部分我們會來加強，至於其他的，比如說BTA的部分，還有相關的TIFA，這可能就不是財政部可以……

37. 郭委員國文

    當然處理債務流動性的問題、避免雙重課稅等等都是貴單位負責的事情，問題是我們投資的範圍是以新南向為主，這是扣合它整個亞太、印太戰略，還有包括中南美、地中海小國等等，這幾個國家當中，就新南向的部分，之前不是有提出一個ODA35億元的專案融資嗎？

38. 蘇部長建榮

    這個與現在我們跟美國簽訂的MOU機制完全是不一樣的。

39. 郭委員國文

    所以就是雙軌進行嗎？

40. 蘇部長建榮

    對，這個ODA主要是跟政府部門有關的。

41. 郭委員國文

    然後我們接下來是架構一個平台，引進私人部門進去投資。

42. 蘇部長建榮

    對。

43. 郭委員國文

    如果引進私人部門進去投資的話，這個方式有沒有跟美、日、澳三方所形成的藍點網路計畫有所雷同？

44. 蘇部長建榮

    這個是雷同的，都是在這個計畫裡面去進行。

45. 郭委員國文

    可是計畫當中會不會有競合的關係？

46. 蘇部長建榮

    應該不會啦！

47. 郭委員國文

    應該不至於。

48. 蘇部長建榮

    因為美國跟日、澳各國簽訂了類似的MOU，都會有不同的個案去進行合作。

49. 郭委員國文

    在此情況下，現在臺美基礎建設融資合作架構當中有6個小組，在這6個小組當中，在川普下臺之前，你到底可以完成哪些目標？比如說印太的部分是優先處理，還是租稅協定的部分優先處理，或是債務認定的部分優先處理？

50. 蘇部長建榮

    因為上上禮拜才初次會談而已，這是簽訂以後第一次的會談，後續未來的運作機制要如何進行，雙方還要再召開研討會或是圓桌論壇以決定將來如何去進行，所以這個部分的速度並不是那麼快，但是我們會儘量加快。

51. 郭委員國文

    但是我還是希望你們能夠設定目標，因為我們還是擔心拜登上臺後可能會生變，所以在川普政府任內，能簽多少算多少，好不好？

52. 蘇部長建榮

    如果有現成的個案可以直接進行的，當然我們也很願意跟美方進行雙方的合作，比如說基礎建設的相關合作機制。

53. 郭委員國文

    另外，在整個海外投資的部分，中國輸出入銀行扮演一個非常關鍵的重要角色，對不對？

54. 蘇部長建榮

    是。

55. 郭委員國文

    就這個部分，據亞洲銀行的評估，整個亞洲地區的基礎建設規模有高達26兆元之多，可是我們現在可以授信的金額才120億元，部長會不會覺得這樣的數字太少了？

56. 蘇部長建榮

    關於這個部分，基本上因為輸出入銀行也有輸出入保證的機制，且這是一個非常重要的業務。

57. 郭委員國文

    而且你們還要成為一個臺版的ECA，類似日本的協力銀行，並將之擴大，這牽涉到修法問題，所以速度上應該要快一點吧？

58. 蘇部長建榮

    修法的部分，短期內可能會有一些問題，但是我們會從現行的架構去擴充它的功能。

59. 郭委員國文

    現行架構予以擴充優先於修法。

60. 蘇部長建榮

    擴充它的功能。

61. 郭委員國文

    好，麻煩速度快一點。這部分請部長給我一份報告，就是後面該怎麼做會比較好。

62. 蘇部長建榮

    好。

63. 郭委員國文

    接下來請教莊副署長，在你的報告中提到，疫苗購買方案有3個方案，現在引起爭議的部分是逕洽廠商購買這個部分，現在中國企業上海復星，它可以宣稱擁有臺灣的代理權嗎？

64. 主席

    請衛福部疾管署莊副署長說明。

65. 莊副署長人祥

    主席、各位委員。目前它從BNT那邊是有拿到。

66. 郭委員國文

    BNT可以給它所謂的臺灣代理權，然後我們才透過東洋，去爭取專屬於臺灣的代理權，是不是？

67. 莊副署長人祥

    是。

68. 郭委員國文

    其他的疫苗如果都是這樣授權給中國企業的話，我們有沒有可能採取事先預防的方式，避免我們代理權被拿走？

69. 莊副署長人祥

    目前我們也有直接跟其他國外廠商在談，而且目前有其他的國外廠商並沒有透過其他代理商來授權。

70. 郭委員國文

    所以我們應該要去爭取，你口袋中應該有好幾個可以洽談的對象。

71. 莊副署長人祥

    一直都有。

72. 郭委員國文

    不要再有類似中國復星踩在我們前面的事情發生，可不可以？

73. 莊副署長人祥

    有，目前都在積極洽商當中。

74. 郭委員國文

    如果可以透露的話，是否可以讓我們知道一下，讓國人能夠安心一下？

75. 第二個部分，COVAX的部分，現階段有所謂的13億支，扣掉美國、歐盟、日本、英國等等之後，就剩下2.5億支，你覺得我們還分得到嗎？

76. 莊副署長人祥

    目前COVAX上BNT是有推出來，即的確有5,000萬劑到兩億劑是有可能提供給各個國家。

77. 郭委員國文

    對，還有開發中國家等等其他國家，所以事實上臺灣可以分到多少？

78. 莊副署長人祥

    要用這個疫苗的話，事實上需要一些冷凍、冷藏設備，一些比較貧窮的國家可能就沒有辦法了。

79. 郭委員國文

    我們現在有這個設備嗎？就是冷鏈系統。

80. 莊副署長人祥

    目前我們正積極跟經濟部在籌備當中。

81. 郭委員國文

    還沒有這種設備？

82. 莊副署長人祥

    其實有一些可以比較快做得到的，比如說有一些乾冰等設備的話，就可以直接維持在負70度……

83. 郭委員國文

    基礎設施的部分，我們也都要克服。

84. 莊副署長人祥

    是。

85. 郭委員國文

    是否分得到現在還不清楚，至於國內製造的部分，目前高端跟國光的進度如何？

86. 莊副署長人祥

    國內廠商部分，他們目前都是第一期，即將進入第二期。

87. 郭委員國文

    還是比其他國外廠商還慢。

88. 莊副署長人祥

    的確，目前主要是傳統的疫苗廠似乎都有比較慢的現象。

89. 郭委員國文

    有沒有可能有第四種方式，就是我們爭取代工製造的可能？

90. 莊副署長人祥

    之前AZ是有去爭取代工，但是後來失敗了，所以我們還會持續再跟廠商爭取。

91. 郭委員國文

    我想疫苗是很關鍵的，關於這三個方式加上第四個方式的進度如何，麻煩莊副署長提供一份報告給本席。

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