從這段發言整理出的主張
學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?質疑依照殘留容許量具全國一致性質的邏輯,教育部要求學校營養午餐契約零檢出的行政命令是不應該發的,要求衛福部回去再想一下。「那教育部有一個行政命令,所以這個行政命令是不應該發的,如果照你的邏輯,全國法規要一致喔!請你回去再想一下。」地方政府自訂的萊克多巴胺零檢出規定是否有效?中央與地方的標準應如何劃分?質疑如果教育部以契約要求零檢出是為給消費者選擇而屬可以,地方政府以自治條例要求零檢出給縣民選擇也應屬可以,不應出現中央教育部可以而地方縣政府不行的情形。「那地方政府也可以為了給地方,比如金門縣,為了給我們金門縣民選擇,所以地方政府也可以規定零檢出啊!為了給我們金門縣民有比較好的選擇,也可以訂這樣啊!你不要說中央教育部就可以,但地方縣政府就不行啊!」發言紀錄
- 陳委員玉珍
主席、各位列席官員、各位同仁。陳部長,我剛剛有給你一頁資料,也就是今天的關係文書報354024這一頁,還是非常感謝部長,在全球疫情這麼嚴峻的情況下,我們看到中華民國這個社會仍然算是很安全,所以這一點還是要相當的給你肯定啦!你為全國人民做出了很大的貢獻,謝謝。關於我們今天要討論的進口萊克多巴胺相關的事情,我想請教這一頁的一些法律問題,相信你已經看到了,我剛剛有幫你先劃起來,其實剛剛蔣萬安委員也有問到,「本標準所訂殘留容許量屬食品安全衛生標準事項,具全國一致性質」,這部分比較白話的解釋是不是說國家整個規定怎麼樣就是怎麼樣?但其他比如說現在各縣市政府都有訂定比較嚴格的標準,例如零檢出的標準,那這樣子會變成怎樣?
- 主席
請衛福部陳部長說明。
- 陳部長時中
主席、各位委員。其實這邊標示的東西很多,所有的這些相關的容許量都是要全國一致。
- 陳委員玉珍
對,我知道有很多,但如果就萊克多巴胺來講,地方議會的地方自治條例規定了零檢出的要求,那這樣子會造成什麼樣的法律效果呢?
- 陳部長時中
這部分等到行政命令在立法院審查通過之後,我們就會開始去跟地方做溝通。
- 陳委員玉珍
如果他們覺得還是要這樣做,地方訂了這些自治條例會不會因此而沒有效?
- 陳部長時中
如果照著現有的法律程序……
- 陳委員玉珍
如果就這樣通過了,假設這個就通過了。
- 陳部長時中
會有這樣的效果。
- 陳委員玉珍
就跟中央的法令扞格嘛!
- 陳部長時中
會有一些這樣的效果出來。
- 陳委員玉珍
假設地方的行政官員,今天依照他們的地方自治條例去稽查出來,發現有些東西並沒有零檢出,這樣就要罰那些販商,例如肉品商,第一個,這些肉品商當然有權利可以去主張,沒錯吧?
- 陳部長時中
對。
- 陳委員玉珍
他們會說這樣是不行的,因為中央是規定多少ppm、多少ppb,我們要照全國一致的法令辦事。
- 陳部長時中
對,要符合法令。
- 陳委員玉珍
符合法令,所以地方自治條例就不能罰他們嘛!
- 陳部長時中
對,會有這樣的爭議出現。
- 陳委員玉珍
這時候依法執行的公務員有沒有什麼責任?因為他們是根據地方自治條例去執行嘛!那公務人員會不會有什麼責任?因為身為公務人員必須要依法執行事情,他會擔心啊!我們是不是要讓公務人員放心?
- 陳部長時中
對,在這裡面最後可能會有一些這樣的爭議,經過法律程序之後,等於是哪一個單位主張就是哪一個單位要負責,不會直接,除非那個執行的公務人員……
- 陳委員玉珍
假設地方訂了自治條例……
- 陳部長時中
不會有地方公務人員因為去執行這樣的自治條例而受到處分。
- 陳委員玉珍
不會受到處分?
- 陳部長時中
不會受到處分。
- 陳委員玉珍
所以他這樣執行是沒有法律效力的,假設這個法令通過,因為中央已經統一了嘛!統一規定多少就是多少了嘛!地方公務員不會有責任,中央的公務員會不會有法律責任?如果他做了不同的規定,地方公務人員不會有責任,中央公務人員有沒有法律責任?如果他去執行了跟你的規定不一樣的法令。
- 陳部長時中
我們中央的人員嗎?
- 陳委員玉珍
對,中央。
- 陳部長時中
不服我們中央自己的法律,那當然會有一些責任在啊!
- 陳委員玉珍
就會怎麼樣?
- 陳部長時中
我們有公務人員服務法等等的規定,這些法令都可以來處置相關的行為。
- 陳委員玉珍
如果中央其他的部會做了跟你不一樣的規定,你是不是要跟他們提醒一下他們做錯了事情?
- 陳部長時中
所以在通過之後,我們就要積極地互相去做部會的聯繫,或者跟地方大家來溝通。
- 陳委員玉珍
橫向聯繫一下?
- 陳部長時中
橫向、縱向都需要做。
- 陳委員玉珍
橫向、縱向都要聯繫,那我現在先跟您提醒,假設這個法令通過以後,教育部在這之前就已經發布了一個行政命令,要求地方的營養午餐要零檢出,這完全跟你們中央這個全國一致的法令是牴觸的。
- 陳部長時中
它是推動國產、鼓勵國產……
- 陳委員玉珍
但是接著要求在契約裡面,學校的契約都要求要零檢出喔!這是嚴格要求,從契約去要求的,所以如果照你剛剛的回答,這些契約如果有廠商被罰,那些都是無效的,然後中央教育部發的那個行政命令也牴觸這個全國一致的法規,比如說容許10ppb,在教育部要求優先以後,他又訂了一個契約,按照那個行政命令要求各個學校在訂契約時要零檢出,這些都是無效的。
- 陳部長時中
它是符合消費者一個選擇,他有自由選擇的權利。
- 陳委員玉珍
如果教育部這樣做可以,地方自治條例也可以啊!因為他也是讓消費者可以自由選擇,所以你的標準一定要一致,沒關係,這個要怎麼過,當然衛福部有你們自己的想法,但是請你不要忘記提醒必須橫向聯繫的教育部,如果你們這個10ppb過了以後,教育部所訂的這些行政命令違反全國一致的標準,食品安全衛生標準事項具全國一致性質,自治法規,當然包括平行的這些法規,自治法規之規定較本標準之規定嚴格,應該配合修正,所以教育部就不能這樣做規定,這時候教育部口口聲聲說他可以捍衛所有學生的營養午餐,這件事情就是不可能發生的事情,沒錯吧?
- 陳部長時中
我還是要強調,他們規定的是一個選擇跟商業行為。
- 陳委員玉珍
所以教育部可以……
- 陳部長時中
商業行為用契約行為來訂定是可以的。
- 陳委員玉珍
可以就對了,是不是?那地方政府也可以為了給地方,比如金門縣,為了給我們金門縣民選擇,所以地方政府也可以規定零檢出啊!為了給我們金門縣民有比較好的選擇,也可以訂這樣啊!你不要說中央教育部就可以,但地方縣政府就不行啊!
- 陳部長時中
但是你不能去做相關的處分,用強制的公權力去做這樣的事情。
- 陳委員玉珍
所以教育部到時候也不能對違約的廠商做相關的處分喔?
- 陳部長時中
那是契約,契約不是教育部跟他定的,契約是學校團膳廠商跟學校定的。
- 陳委員玉珍
那教育部有一個行政命令,所以這個行政命令是不應該發的,如果照你的邏輯,全國法規要一致喔!請你回去再想一下。
- 陳部長時中
好,謝謝。
- 陳委員玉珍
謝謝部長。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳玉珍本人的發言。這段發言沒有對應的影片。