鄭麗文於社會福利及衛生環境、經濟、外交及國防、財政、教育及文化五委員會第4次聯席會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?主張臺灣要的是跟韓國一樣的FTA「我們要的是跟韓國一樣的,就是之前的FTA。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為只開放30個月齡以下小牛與現在的開放差別很大,因為前者代謝較快、用的萊劑較少,且不是全牛進口、高風險的內臟與骨髓都不能進來「因為30個月齡以下的小牛,牠的代謝是比較快的,用的萊劑是比較少的;第二,更重要的是,我們不是全牛進口,換句話說,高風險的內臟、骨髓,統統是不能夠進來的」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?認為萊豬、萊牛若有健康風險,最好不要開放,但或許可透過重新談判換取FTA或其他利益。「就算是含有健康風險,其實最好是不要,但或許我們也能夠換到一個FTA或是換到其他的什麼東西」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑此次開放萊豬萊牛沒有交換到重要且需要的FTA,不像韓國有換到「所以蔡英文政府告訴我們,這沒有交換、怎麼敢交換呢!所以我們也不像韓國,交換到我們非常重要、需要看到的FTA。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑相較於馬政府時期能與美方溝通、進行查廠且有貨號,現在政府在查廠與貨號等方面退卻、什麼都做不到也不清楚「馬政府就可以跟美國方面溝通、進行查廠,而且有貨號;比照現在的情況,似乎我們非常地退卻,什麼都做不到,什麼都不曉得,包括我們強烈的要求查廠」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張應要求赴美查廠,因為美國人不吃的豬牛內臟在原廠被當作垃圾、處理過程毫無衛生規範,現在卻要進口到臺灣給人吃「不管是豬的、牛的內臟,美國人是不吃的,人不吃的東西,你去原廠查的時候,就知道他們是完全沒有任何衛生相關規定的,畢竟那不是人吃的東西,等於是垃圾一樣,所以它整個處理過程是毫無任何衛生規範的,但是現在是要進口到臺灣,然後是要給人吃的,這就是為什麼要查廠的一個非常重要的原因。」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑為何不與負責自由貿易談判的團隊或貿易部談,而要與龐佩奧及柯拉克談「為什麼不是跟他們的自由貿易談判團隊談呢?為什麼不是跟他們的貿易部談?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑以CODEX標準作為開放萊豬的理由,因為中國大陸與歐盟都可以不遵守「問題是CODEX標準大陸為什麼可以不遵守?歐盟為什麼可以不遵守?」

發言紀錄

  1. 鄭委員麗文

    主席、各位列席官員、各位同仁。我們現在審查的是第二案「進口牛肉檢疫及查驗作業程序」,最主要就是馬政府當時在美國的壓力底下,但最後只開放30個月齡以下的小牛,雖然蘇院長、民進黨政府口口聲聲說,已經吃了這麼多年的美牛了,再多吃一些美豬應該也沒差,但這差別其實非常的大,因為30個月齡以下的小牛,牠的代謝是比較快的,用的萊劑是比較少的;第二,更重要的是,我們不是全牛進口,換句話說,高風險的內臟、骨髓,統統是不能夠進來的,這個差別非常的大,這也是為什麼在當時只是30個月齡以下的小牛,馬政府就可以跟美國方面溝通、進行查廠,而且有貨號;比照現在的情況,似乎我們非常地退卻,什麼都做不到,什麼都不曉得,包括我們強烈的要求查廠,為什麼?因為我剛剛說的,不管是豬的、牛的內臟,美國人是不吃的,人不吃的東西,你去原廠查的時候,就知道他們是完全沒有任何衛生相關規定的,畢竟那不是人吃的東西,等於是垃圾一樣,所以它整個處理過程是毫無任何衛生規範的,但是現在是要進口到臺灣,然後是要給人吃的,這就是為什麼要查廠的一個非常重要的原因。

  2. 好,現在聽起來衛福部還是模稜兩可、無法確認,跟美國溝通的狀況是怎麼樣也很不清楚,這是源自於什麼?就是因為蔡英文政府押寶川普,所以外交部次長告訴我們,這不是在美國的壓力下被動的回應,是我們主動雙手奉送上的,所以蔡英文政府告訴我們,這沒有交換、怎麼敢交換呢!所以我們也不像韓國,交換到我們非常重要、需要看到的FTA。但現在可好了,川普選輸了,可是政府要大內宣,表示馬上要跟川普的國務院團隊龐佩奧還有上次來的柯拉克談,請問要談什麼?為什麼不是跟他們的自由貿易談判團隊談呢?為什麼不是跟他們的貿易部談?這才是美國負責的部門,民進黨政府說要談BTA、FTA,但龐佩奧還有柯拉克不能負責這個東西,更何況他們要下臺了,新來的拜登團隊他們的立場是什麼,你們有去接觸嗎?我想請問次長,你們現在到底是要跟龐佩奧談什麼?TIFA已經停擺了四年,蔡英文政府上來之後就停擺了,什麼都沒有談了,對方的貿易談判代表也公開說,為了怕得罪中國,他們希望跟中國能夠完成談判,所以不跟我們談,請問你們現在跟龐佩奧、柯拉克要談什麼?我們現在關心美牛、美豬的進口,萊豬、萊牛的進口,有六成以上的民眾覺得,沒關係,你們之前押寶川普也就算了,現在已經確定川普落選了,所以可以重來嗎?可以重談嗎?請教次長,你們現在到底要跟龐佩奧談什麼?

  3. 主席

    請經濟部陳次長說明。

  4. 陳次長正祺

    主席、各位委員。報告委員,我們跟美國之間的關係是全面性,除了貿易外,我們也希望在經濟上能有更深、更廣、更全面的合作關係,所以這次……

  5. 鄭委員麗文

    所以你們這次跟龐佩奧談的跟美牛、美豬毫無關係?跟BTA、FTA沒有關係?

  6. 陳次長正祺

    我們是跟國務院來做整個經濟上的對話,裡面的議題主要包括供應鏈的合作、5G通信的合作,還有全球醫療安全的合作、經濟、婦女婦權的合作……

  7. 鄭委員麗文

    所以就是跟國人所關心的這些沒有關係嘛!再來是你們知不知道他們要下臺了?

  8. 陳次長正祺

    報告委員,我們這是兩國政府間的討論、兩國政府間的對話。

  9. 鄭委員麗文

    我知道,我現在問你知不知道他們要下臺了?知道還是不知道?

  10. 陳次長正祺

    新聞有登出來。

  11. 鄭委員麗文

    好,我沒有說你們就不要去談,畢竟講好了,也不能落選就不理他們,但是我們更擔心的、更期待的是跟拜登團隊的對話,未來主政的部分,不管是你們說的國務院,還是臺灣真的需要的,其實臺灣不要BTA,我不知道你們知不知道,因為是川普要BTA,川普是反自由貿易協定、反多邊協定的,而川普的BTA是兩國對談,而且美國人是一定贏的,其他像我們這樣的小國,只能夠乾巴巴的,美國想要什麼就要什麼,以平衡它的貿易,所以對臺灣其實是不利的,我們要的是跟韓國一樣的,就是之前的FTA。

  12. 請教次長,在換了拜登團隊後,現在全國老百姓想要知道的是萊豬、萊牛可不可以重談?可不可以退回?

  13. 陳次長正祺

    報告委員,我們訂定萊克多巴胺安全容許量是依照國際規範,就是我們加入WTO的承諾,所以這個不是……

  14. 鄭委員麗文

    你不要跳針說那個,我沒有要問那個,我現在問的是,有沒有可能重談?可能或是不可能?要或是不要?

  15. 陳次長正祺

    我們是依照國際規範去訂定安全容許量,這也是我們加入WTO的承諾,現在我們是在履行我們的承諾……

  16. 鄭委員麗文

    你在答非所問,我是問你要不要重談,所以你在說什麼?

  17. 陳次長正祺

    我們跟美國在貿易方面,本來一直都有在對話,但是這個萊克多巴胺安全容許量是依照國際規範和科學基礎來訂定的。

  18. 鄭委員麗文

    你怎麼又跳針了?我現在是問你,有沒有可能重談嘛!現在全臺灣老百姓都在問啊!川普選輸現在換成拜登了,萊豬、萊牛可不可能重談?因為你是經濟部,所以我不是問你什麼國際健康標準等等的,你又不是衛福部,我現在問的是,就算是含有健康風險,其實最好是不要,但或許我們也能夠換到一個FTA或是換到其他的什麼東西,現在既然拜登要當選了,他的自由貿易政策跟川普是完全不一樣的,所以我們有沒有想要爭取重談?

  19. 陳次長正祺

    謝謝委員指教,國際標準沒有因為美國政府團隊換了而有受到任何的影響,我們這是依照國際標準……

  20. 鄭委員麗文

    是哪個國際組織要求臺灣要開放萊豬?

  21. 陳次長正祺

    WTO……

  22. 鄭委員麗文

    WTO有要求臺灣要開放萊豬嗎?

  23. 陳次長正祺

    沒有,WTO訂定的國際標準……

  24. 鄭委員麗文

    你不要胡說八道!

  25. 陳次長正祺

    我們是依照CODEX標準來經過安全評估……

  26. 鄭委員麗文

    問題是CODEX標準大陸為什麼可以不遵守?歐盟為什麼可以不遵守?所以就是要跟美國政府談判嘛!不要再跟我扯到旁邊去,講那麼多廢話說CODEX標準是什麼,我現在要問的是,你們的談判團隊、你要參加的談判團隊,未來要跟拜登政府談判還是不談判?你的態度如果是不用談,不用跟美國人要什麼,要求查廠、要求貨號也都不用要求了,因為臺灣人自動說我們投降,我們要吃萊豬,你剛剛講的話是這個意思嗎?我有沒有聽錯?

  27. 陳次長正祺

    我們跟其他國家都遵守一樣的規範,大家在同樣的遊戲規則上來進行國際貿易……

  28. 鄭委員麗文

    你現在是CODEX的代表,是不是?你現在是臺灣經濟部次長……

  29. 陳次長正祺

    是。

  30. 鄭委員麗文

    我是在問你,你們未來有沒有要跟拜登團隊重談,有還是沒有?你就跟我講沒有就好了,還是有?還是你不知道?還是政府現在正在重新評估?你要回答我的問題啊!你現在是CODEX派來的代表嗎?全世界專門要求臺灣要遵守嗎?你莫名其妙!回答我的問題!現在回答!

  31. 陳次長正祺

    我們跟美國,不管是哪一個團隊、哪一個政府執政,我們都一直在維持對話跟溝通,有關貿易……

  32. 鄭委員麗文

    有嗎?你跟拜登哪個團隊在維持對話跟溝通?你告訴我!誰?你的對話窗口是誰?

  33. 陳次長正祺

    拜登團隊還沒有接任,他接任之後就是美國政府……

  34. 鄭委員麗文

    所以你剛剛講的就不對了,你剛剛說美國的團隊都有對話,但明明就沒有,你公開在這邊說謊啊!

  35. 陳次長正祺

    我們重點是跟美國政府……

  36. 鄭委員麗文

    你把立法委員和國會當塑膠嗎?你剛剛說有,我問你是誰?你又說沒有。

  37. 陳次長正祺

    我們是跟美國政府對話……

  38. 鄭委員麗文

    我問你是拜登團隊?你就說沒有就好了,你又跟我說每個團隊都有,胡說八道,你就是沒有嘛!是不是?答案是沒有,目前還沒有辦法跟拜登的任何團隊接觸,是不是?

  39. 陳次長正祺

    我們跟美國交往的對象是政府,誰在主政,我們就跟誰……

  40. 鄭委員麗文

    未來是不是拜登政府?

  41. 陳次長正祺

    未來是1月20日以後……

  42. 鄭委員麗文

    1月20日以後再說、才能說,對不對?

  43. 陳次長正祺

    等到美國的選舉確認之後,就是拜登政府。

  44. 鄭委員麗文

    你剛剛為什麼要跟我講你跟每個團隊都有溝通?你明明就沒有嘛!所以1月20日以後就是要換拜登團隊,你們現在有沒有開始在作業?有沒有在準備?未來跟新的拜登團隊要怎麼談?怎麼接觸?談什麼?臺灣要什麼?等到1月20日人家上臺才要開始準備、才要開始做這個功課嗎?有還是沒有?不能講嗎?你很奇怪耶!

  45. 主席

    次長,最後這個問題,請具體回答鄭委員的提問,你們現在有沒有提前在1月20日之前先跟拜登的團隊接觸……

  46. 鄭委員麗文

    有沒有?我們不是都喜歡講超前部署,聽過「超前部署」這四個字嗎?

  47. 陳次長正祺

    對於拜登在競選期間以及他的測試等等,還有親他的智庫,所提出各種的競選政見,我們都有詳細的分析跟掌握!

  48. 鄭委員麗文

    好啦!我跟你講,我問完了以後,大家對臺灣的前途還會有期待嗎?對在民進黨政府的主政之下,未來跟美國政府的對話還能有期待嗎?實在是令人非常的悲傷。

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