陳以信於社會福利及衛生環境、經濟、外交及國防、財政、教育及文化五委員會第4次聯席會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑政府在開放含瘦肉精美豬上未戰先降,認為本應事先以臺灣冷凍豬肉出口到美國作為交換項目,而非在決定開放後才去討論出口申請。「我們為什麼說你未戰先降?今天我們都已經決定開放含瘦肉精的美豬進來,才說要去討論臺灣的冷凍豬肉能不能出口到美國去,本來這種是要交換的項目耶!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑衛福部以給予業者或地方政府足夠準備時間為由縮短公告期間,認為衛福部服務的第一對象應是國人與社會大眾,而非業者。「那消費者呢?一般社會大眾呢?今天衛福部服務的第一對象應該是國人、是社會大眾,不是業者,也不是地方政府,所以本席才會拿這一點來問你。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑衛福部為配合1月1日開放的時程,違背行政命令應公告周知60天及經過聽證的正當法律程序,以趕時間為由縮短公告。「所以今天的問題在於什麼?就是你們為了聽從上意,在她限定的時間框架內趕得要死,原來60天的聽證程序,正當的法規程序,你們通通違背了,然後又說為了輔導業者,所以急急忙忙公告,問題是在這裡。」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑開放瘦肉精美豬之後還可以簽署臺美BTA的說法,認為拜登已表明在其任內不準備簽署任何新的貿易協定。「對,拜登準總統候選人已經講得很清楚,在他的任內,他不準備簽任何的貿易協定,請問為什麼我們今天開放瘦肉精美豬之後,有人說我們還可以簽臺美的BTA呢?」

發言紀錄

  1. 陳委員以信

    主席、各位列席官員、各位同仁。陳次長,今天早上蘇貞昌院長在接受媒體訪問的時候,談到開放瘦肉精美豬進口,他的回復是沒有說我們要賣人家,人家不能進來的道理,這是他早上說的話,我想請問他說這句話是什麼意思呢?我們開放美國瘦肉精豬肉進來,沒有說我們要賣人家,人家不能進來,那要給人家進來,我們到底賣人家什麼呢?

  2. (這裡略去一段其他人的發言)
  3. 陳委員以信

    所以我們的豬肉可不可以外銷美國,現在有沒有臺灣豬肉外銷美國?

  4. (這裡略去一段其他人的發言)
  5. 陳委員以信

    所以沒有,對不對?

  6. (這裡略去一段其他人的發言)
  7. 陳委員以信

    所以蘇貞昌院長的意思是說我們可以把臺灣冷凍豬肉賣到美國去,是不是這個意思?

  8. (這裡略去一段其他人的發言)
  9. 陳委員以信

    好,那我來問這次我們開放美國瘦肉精豬肉進來當中,到底我們有沒有跟它私下達成這樣的談判,有沒有說我們放你的豬肉進來,就放我們的豬肉過去?有沒有這樣的談判?

  10. (這裡略去一段其他人的發言)
  11. 陳委員以信

    不是,他的理由是說沒有說我們要賣人家,人家不能進來,所以讓人家進來就是因為我們要賣人家啊!

  12. (這裡略去一段其他人的發言)
  13. 陳委員以信

    他這句話的意思是說沒有理由我們要賣人家,人家不能進來,所以我們現在讓瘦肉精美豬進來,就是因為我們要賣它臺灣的冷凍豬肉啊!

  14. (這裡略去一段其他人的發言)
  15. 陳委員以信

    現在我們討論的是美國市場,因為貿易的開放是雙向嘛!

  16. (這裡略去一段其他人的發言)
  17. 陳委員以信

    老實說,我今天看到蘇貞昌這樣講,我是開心的,為什麼?如果今天我們的政府跟美國已經有了暗盤交易,如果已經答應讓臺灣冷凍豬肉能夠在口蹄疫拔針之後,賣到美國去,這樣國人在看這個事情的時候,也心裡開心一點,結果現在並不是這樣的狀況啊!

  18. (這裡略去一段其他人的發言)
  19. 陳委員以信

    所以連暗盤交易都沒有,你這是自己喊爽的,對不對?

  20. (這裡略去一段其他人的發言)
  21. 陳委員以信

    貿易要公平啊!蔡總統在去年接受媒體專訪的時候,還說利益要平衡,談判就是這樣,你今天要什麼東西,我也要什麼東西,今天美國跟我們要瘦肉精豬肉開放進口來臺灣,那我們到底跟他要了什麼呢?

  22. (這裡略去一段其他人的發言)
  23. 陳委員以信

    現在蘇院長講得很好,說我們要賣人家,那到底是賣什麼?到底什麼賣給美國?

  24. (這裡略去一段其他人的發言)
  25. 陳委員以信

    豬肉是豬肉,一項歸一項,一碼歸一碼。

  26. (這裡略去一段其他人的發言)
  27. 陳委員以信

    那我現在就問你,1月1日開放了之後,未來能不能夠保證或承諾美國會對我們開放,讓臺灣的冷凍豬肉到美國去?

  28. (這裡略去一段其他人的發言)
  29. 陳委員以信

    你是申請又不是保證……

  30. (這裡略去一段其他人的發言)
  31. 陳委員以信

    之前談判沒有談,之後又說你要申請,又不能保證,到頭來什麼都沒有耶!

  32. (這裡略去一段其他人的發言)
  33. 陳委員以信

    我們為什麼說你未戰先降?今天我們都已經決定開放含瘦肉精的美豬進來,才說要去討論臺灣的冷凍豬肉能不能出口到美國去,本來這種是要交換的項目耶!

  34. (這裡略去一段其他人的發言)
  35. 陳委員以信

    你只是在解釋你未戰先降的理由……

  36. (這裡略去一段其他人的發言)
  37. 陳委員以信

    貿易是雙向的,針對豬肉這個項目,既然我們要開放他,你之前又沒有拿臺灣的冷凍豬肉跟他……

  38. (這裡略去一段其他人的發言)
  39. 陳委員以信

    你未來又不願意保證這部分能不能出口……

  40. (這裡略去一段其他人的發言)
  41. 陳委員以信

    下個禮拜你要到美國去,對不對?

  42. (這裡略去一段其他人的發言)
  43. 陳委員以信

    什麼時候啟程?

  44. (這裡略去一段其他人的發言)
  45. 陳委員以信

    為什麼這麼趕?為什麼人家才選舉完,你就說11月20日要過去?

  46. (這裡略去一段其他人的發言)
  47. 陳委員以信

    你剛才說雙邊要有對話機制,增加對話機制這是好事,這個我可以認同。

  48. (這裡略去一段其他人的發言)
  49. 陳委員以信

    可是我問你,這個對話機制裡面到底談的是投資還是貿易?

  50. (這裡略去一段其他人的發言)
  51. 陳委員以信

    所以你講了半天,都跟貿易無關,你講了那麼多,沒有一項是貿易啊!

  52. (這裡略去一段其他人的發言)
  53. 陳委員以信

    沒有貿易!所以這個對話裡面,沒有USTR的人,對不對?

  54. (這裡略去一段其他人的發言)
  55. 陳委員以信

    所以嘛!你講了半天都是投資、投資、投資,到底臺灣投資它多少?怎麼樣把我們的供應鏈搬到哪裡去?沒有一項是美國貿易市場要開放,對不對?

  56. (這裡略去一段其他人的發言)
  57. 陳委員以信

    這一場會談,USTR的誰會參加?

  58. (這裡略去一段其他人的發言)
  59. 陳委員以信

    所以一個USTR的人都沒有,對不對?那這篇文章你有沒有看過?

  60. (這裡略去一段其他人的發言)
  61. 陳委員以信

    這個很重要,是拜登準總統在三月的時候,在美國「外交事務」(Foreign Affairs)上面的一篇文章,談美國的外交政策。

  62. (這裡略去一段其他人的發言)
  63. 陳委員以信

    當時大家只是當一篇文章來看,但現在不一樣了,他即將是美國的總統,他的這篇文章裡面所講不管是外交的政策、貿易的政策,都會是未來美國政府即將要奉行的一個方向。我這邊就唸一句話給你聽,他說:「As president,I will not enter into any new trade agreements」這句話中文是什麼?

  64. (這裡略去一段其他人的發言)
  65. 陳委員以信

    對,拜登準總統候選人已經講得很清楚,在他的任內,他不準備簽任何的貿易協定,請問為什麼我們今天開放瘦肉精美豬之後,有人說我們還可以簽臺美的BTA呢?

  66. (這裡略去一段其他人的發言)
  67. 陳委員以信

    你現在的意思是說拜登說的不會做,是說到做不到,是不是個意思?

  68. (這裡略去一段其他人的發言)
  69. 陳委員以信

    所以你認為他寫這個是白寫就對了?

  70. (這裡略去一段其他人的發言)
  71. 陳委員以信

    你會不會太天真了?上一次美國國務院次卿Keith Krach來臺灣,你有沒有見到他?

  72. (這裡略去一段其他人的發言)
  73. 陳委員以信

    你見到他,跟他談什麼?

  74. (這裡略去一段其他人的發言)
  75. 陳委員以信

    是哪些題目?

  76. (這裡略去一段其他人的發言)
  77. 陳委員以信

    很好,5G乾淨網路、全球供應鏈重組、基礎建設、融資市場開放這些東西,對不對?

  78. (這裡略去一段其他人的發言)
  79. 陳委員以信

    現在拜登政府上臺,會不會延續這些政策?

  80. (這裡略去一段其他人的發言)
  81. 陳委員以信

    你期待會?你知道會不會?

  82. (這裡略去一段其他人的發言)
  83. 陳委員以信

    老實說,今天拜登政府後面的這些智囊,都已經展現出跟原來川普政府可能是不一樣的一些方向,譬如不脫、不冷戰,所以這些政策到底會不會延續,我們都不知道,在這些都不知道情況下,你現在過去是不是要再跟他談?

  84. (這裡略去一段其他人的發言)
  85. 陳委員以信

    你們準備去承諾什麼事情?

  86. (這裡略去一段其他人的發言)
  87. 陳委員以信

    所以你這次去不會承諾任何事情?

  88. (這裡略去一段其他人的發言)
  89. 陳委員以信

    所以對話不會承諾任何的事情?

  90. (這裡略去一段其他人的發言)
  91. 陳委員以信

    你現在對國會承諾,你到底去美國會不會承諾任何的事情,因為他現在是看守政府,對不對?

  92. (這裡略去一段其他人的發言)
  93. 陳委員以信

    看守政府你都不知道他未來的政策會不會延續,這些政策老實說跟拜登文章的方向都已經有所不同了,現在我們就在問你,你現在要去,你會不會承諾任何的事情,會不會在那邊承諾任何事情,你會不會過度承諾,然後到時候我們變打水漂,什麼都拿不回來?

  94. (這裡略去一段其他人的發言)
  95. 陳委員以信

    這是打高空嘛!就像陳部長講的打高空嘛!實際上到底是什麼?

  96. (這裡略去一段其他人的發言)
  97. 陳委員以信

    好,謝謝。

  98. (這裡略去一段其他人的發言)
  99. 謝委員衣鳯

    主席、各位列席官員、各位同仁。陳部長,當初你說我們讓美國萊豬進口,是為了臺灣的世界地位,是嗎?

  100. (這裡略去一段其他人的發言)
  101. 謝委員衣鳯

    我不曉得部長當初說那句話是基於什麼樣的理由,是不是當初川普政府……

  102. (這裡略去一段其他人的發言)
  103. 謝委員衣鳯

    當初川普政府有沒有答應我們或承諾我們,要帶我們去參加世界衛生組織?也許不是WHO,因為他們那時候有要退出WHO,是不是他們要成立一個新的世界衛生組織,然後邀請我們參加?

  104. (這裡略去一段其他人的發言)
  105. 謝委員衣鳯

    日前美國總統當選人拜登曾提到,未來美國要朝著回WHO的這個方向前進,請問部長,我們有沒有辦法跟美國一同進入WHO?

  106. (這裡略去一段其他人的發言)
  107. 謝委員衣鳯

    目前你們有接觸嗎?當初美國衛生部長來的時候……

  108. (這裡略去一段其他人的發言)
  109. 謝委員衣鳯

    所以我們開放美國萊豬進口,並沒有辦法讓我們臺灣加入世界衛生組織等相關組織或WHA?

  110. (這裡略去一段其他人的發言)
  111. 謝委員衣鳯

    就你的觀察,因為目前美國的情勢也不一樣了,你覺得我們有沒有辦法針對美國萊豬進口的這個政策,重新再做檢討?

  112. (這裡略去一段其他人的發言)
  113. 謝委員衣鳯

    所以我們現在要怎麼出牌?

  114. (這裡略去一段其他人的發言)
  115. 謝委員衣鳯

    你沒有這方面的資訊,那我就請教經濟部陳次長,既然部長認為我們沒有辦法加入世界衛生組織等相關世界組織,然後我們也沒有在BTA、FTA上有任何斬獲,請問次長,你覺得我們是不是可以重新檢討進口美國萊豬的這個政策?

  116. (這裡略去一段其他人的發言)
  117. 謝委員衣鳯

    我剛才不是問你這個問題,我問的是你認為我們進口美國萊豬這個政策,有沒有辦法再重新考慮?

  118. (這裡略去一段其他人的發言)
  119. 謝委員衣鳯

    我那天詢問衛福部,他們表示沒有足夠能力做邊境溯源管理,部長,你們現在有八十幾個人,對不對?

  120. (這裡略去一段其他人的發言)
  121. 謝委員衣鳯

    你們不是說會增加21位嗎?

  122. (這裡略去一段其他人的發言)
  123. 謝委員衣鳯

    在增加21位以後,你們才能在進口豬肉部分,完成百分之百的逐批檢查,對不對?

  124. (這裡略去一段其他人的發言)
  125. 謝委員衣鳯

    可是我們進口的不是只有豬肉啊!食藥署負責的邊境檢驗人力,不是只用在這個上面啊!

  126. (這裡略去一段其他人的發言)
  127. 謝委員衣鳯

    所以並沒有足夠能力做好全部的查核,是嗎?

  128. (這裡略去一段其他人的發言)
  129. 謝委員衣鳯

    其他是樣品的查核?

  130. (這裡略去一段其他人的發言)
  131. 謝委員衣鳯

    部長有承諾要逐批查核……

  132. (這裡略去一段其他人的發言)
  133. 謝委員衣鳯

    前5批而已?

  134. (這裡略去一段其他人的發言)
  135. 謝委員衣鳯

    喔!只有前5批,不是全部逐批查核?

  136. (這裡略去一段其他人的發言)
  137. 謝委員衣鳯

    你是說每一個進口公司的前5批?

  138. (這裡略去一段其他人的發言)
  139. 謝委員衣鳯

    前5批都逐批查核?

  140. (這裡略去一段其他人的發言)
  141. 謝委員衣鳯

    好,謝謝。

  142. (這裡略去一段其他人的發言)
  143. 吳委員怡玎

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長,我想請問一下,國人食用豬肉的量,平均是牛肉的幾倍?

  144. (這裡略去一段其他人的發言)
  145. 吳委員怡玎

    所以我們可以簡單地說,如果開放萊豬的話,國人暴露於萊克多巴胺的風險也是6倍?

  146. (這裡略去一段其他人的發言)
  147. 吳委員怡玎

    其實不是這樣子,你說的美牛、美豬是現在已經進口的比例,你能保證接下來進口的比例和數量也是一樣嗎?如果能保證的話,就可以照你的算法。

  148. (這裡略去一段其他人的發言)
  149. 吳委員怡玎

    我們是可以設一個限制嗎?你用什麼保證不會有變動?

  150. (這裡略去一段其他人的發言)
  151. 吳委員怡玎

    這也是推測嘛!

  152. (這裡略去一段其他人的發言)
  153. 吳委員怡玎

    那我合理的推測,因為商業行為想要降低成本,會提高美豬的進口,這樣合不合理?

  154. (這裡略去一段其他人的發言)
  155. 吳委員怡玎

    我想早上有很多委員已經提過,在價格上其實是有競爭性的。

  156. (這裡略去一段其他人的發言)
  157. 吳委員怡玎

    其實很簡單啦!很多東西的市場是會變化的,就像萊豬在美國也從過去占很大的比例降到二成,現在我們怎麼知道整個市場會不會改變?我們怎麼知道進口的數量會不會改變?我們進口的雞肉數量和比例也大大地改變了,所以我覺得這件事情很簡單,如果部長堅持只有不到6倍,要依照現在進口的比例來算的話,那衛福部為了國人的健康,是不是應該建議哪一個部會去限制它的總量或是限制它的比例?不然你這個推估是沒有保證的啊!

  158. (這裡略去一段其他人的發言)
  159. 吳委員怡玎

    當然距離很遠,可是我們這個法律一通過的話……

  160. (這裡略去一段其他人的發言)
  161. 吳委員怡玎

    我們的法律一通過就是長長久久,我只是要提醒部長,這件事情是有可能的,進口的比例隨時會改變,但是國人的飲食習慣並沒有可能在短時間改變,所以如果進口的比例在短時間改變的話,國人暴露在萊克多巴胺的風險就是6倍。部長,我還有另外一個問題……

  162. (這裡略去一段其他人的發言)
  163. 吳委員怡玎

    我剛才就說了,因為美豬跟美牛進口的比例和數量並沒有限制,隨時都可以增加進口量,沒有人說不行啊!

  164. (這裡略去一段其他人的發言)
  165. 吳委員怡玎

    你說市場會決定,我也說飲食習慣很難改變嘛!那市場怎麼決定……

  166. (這裡略去一段其他人的發言)
  167. 吳委員怡玎

    我說的是暴露的風險,假設……

  168. (這裡略去一段其他人的發言)
  169. 吳委員怡玎

    0.27%是現在的數字,是以它進口的量來做比例。部長,你可不可以向國人保證,美豬進口的比例和數量絕對不會增加?

  170. (這裡略去一段其他人的發言)
  171. 吳委員怡玎

    所以你也不能保證嘛!

  172. (這裡略去一段其他人的發言)
  173. 吳委員怡玎

    沒關係,我問你下一個問題,因為再怎麼回答都沒有真正的答案,其實你都是推測,並沒有辦法保證。

  174. (這裡略去一段其他人的發言)
  175. 吳委員怡玎

    加拿大是限制30月齡以下牛隻,你並沒有開放30月齡以上啊!

  176. (這裡略去一段其他人的發言)
  177. 吳委員怡玎

    請問一下,這是什麼原因?是美國的狂牛症風險比加拿大低嗎?

  178. (這裡略去一段其他人的發言)
  179. 吳委員怡玎

    可是美國好像沒有向我們申請哦!因為前兩天聽高委員的質詢,這是我們主動表示善意,美國有提出申請嗎?

  180. (這裡略去一段其他人的發言)
  181. 吳委員怡玎

    加拿大沒有提出申請?

  182. (這裡略去一段其他人的發言)
  183. 吳委員怡玎

    部長的意思是說,加拿大從來沒有提出申請,只有美國提出申請?

  184. (這裡略去一段其他人的發言)
  185. 吳委員怡玎

    好,謝謝。

  186. (這裡略去一段其他人的發言)
  187. 陳委員以信

    主席、各位列席官員、各位同仁。有些問題想請教陳部長,首先就是這兩天正在進行的WHA會議,這次臺灣仍然無法參加線上會議,請問部長對此事有何感想?

  188. (這裡略去一段其他人的發言)
  189. 陳委員以信

    進步在哪?

  190. (這裡略去一段其他人的發言)
  191. 陳委員以信

    數字有沒有增加?

  192. (這裡略去一段其他人的發言)
  193. 陳委員以信

    之前美國衛生部長阿札爾來臺參訪時,你有跟他見面嗎?

  194. (這裡略去一段其他人的發言)
  195. 陳委員以信

    見面時有沒有談到今年WHA的事情?

  196. (這裡略去一段其他人的發言)
  197. 陳委員以信

    你們怎麼談?

  198. (這裡略去一段其他人的發言)
  199. 陳委員以信

    你們如何對談?美國如何支持我們?

  200. (這裡略去一段其他人的發言)
  201. 陳委員以信

    你講的都是原則上的做法或合作方向,我問的是有沒有談論到具體事項,譬如此次的WHA會議開始前,美國要做什麼事情?在這個會議當中美國如何幫助我們?有沒有談到這些具體的項目?

  202. (這裡略去一段其他人的發言)
  203. 陳委員以信

    你迴避了我講的一件事情:你有沒有親自拜託他,今年美國可不可以幫我們提案?

  204. (這裡略去一段其他人的發言)
  205. 陳委員以信

    你有拜託他,他怎麼回答?

  206. (這裡略去一段其他人的發言)
  207. 陳委員以信

    給你一個軟釘子,是嗎?

  208. (這裡略去一段其他人的發言)
  209. 陳委員以信

    其實不管從外交部、總統、臺美之間的關係,或是外在的觀察,大家都對這次WHA線上會議美國扮演的角色有很高的期待,你和Alex Azar II也見過,以前我們沒有這麼好的機會,能夠和美國衛生部長在WHA會議之前商談,但是現在的結果顯然和往年並無不同,除了你剛才說的強度(這是主觀的判斷),從統計數字、客觀行動來看,其實並沒有太大的差別,你會不會感到失望?

  210. (這裡略去一段其他人的發言)
  211. 陳委員以信

    WHA大會是每年最大的會議,每年在這個過程中也有很多技術性會議持續進行,現在我們參加他們的技術性會議有沒有受到任何阻礙?

  212. (這裡略去一段其他人的發言)
  213. 陳委員以信

    最近有哪些具體障礙?

  214. (這裡略去一段其他人的發言)
  215. 陳委員以信

    WHA一直是我們一個很重要的舞台,各項技術會議也和臺灣人的健康很有關係,我們希望能夠持續、順利的進行。

  216. 再請教你另一個問題,美國現在正在換政府,接下來要開始交接,目前川普政府是看守時期,過去這一年多來,美國對WHO的態度和以前有很大的不同,曾經有一段時間甚至傳出美國可能要退出WHO另起爐灶,國內也有人隨之起舞,討論是不是要趁這個時候跟著美國走,去找另一個機會。

  217. 請問你,美國拜登政府即將上台,你自己怎麼判斷?過去美國川普政府另起爐灶的想法實際嗎?會不會持續下去?有沒有可能?

  218. (這裡略去一段其他人的發言)
  219. 陳委員以信

    所以你的判斷是不可能另起爐灶,對不對?

  220. (這裡略去一段其他人的發言)
  221. 陳委員以信

    所以對我們而言,另起爐灶、跟著美國走,其實有點天方夜譚、不切實際。

  222. (這裡略去一段其他人的發言)
  223. 陳委員以信

    本席只是高度假設啦!你覺得拜登是否可能另起爐灶?他會不會把這個計畫放在自己的規劃當中?

  224. (這裡略去一段其他人的發言)
  225. 陳委員以信

    所以在WHA這件事情上,我們還是要爭取重回,這是我們長期努力的目標。

  226. 另外,本席現在出示的是我昨天剛收到的公文,本席之前在其他委員會質詢時談過行政命令是否公告周知60天的問題,這是衛福部食藥署的回文。你是否可以先告訴本席,為什麼之前行政院秘書處發文要求各單位都要公告周知60天?這個構想原來的意旨是什麼?

  227. (這裡略去一段其他人的發言)
  228. 陳委員以信

    只有針對國外的團體嗎?不需要針對一般民眾、消費者?

  229. (這裡略去一段其他人的發言)
  230. 陳委員以信

    你記得當時的……

  231. (這裡略去一段其他人的發言)
  232. 陳委員以信

    怎麼會只有國外呢?公告60天完全是因為顧慮到國外?原來的理由是什麼?

  233. (這裡略去一段其他人的發言)
  234. 陳委員以信

    行政院秘書處發這個公文,要求各單位的行政法規都能夠公告周知60日,他們的意旨、理由是什麼?

  235. (這裡略去一段其他人的發言)
  236. 陳委員以信

    兩個概念,第一個是開放,第二個是透明,為了開放和透明這兩個原則,所以必須公告周知60天。公告周知60天就像你說的,是為了給大家準備的時間,但這不只是針對業者、廠商或其他商業單位,更重要的是消費者、人民。還有,這中間還要做什麼?在這60天還有一個聽證程序,這個聽證程序就是為了讓各界都能了解這個行政命令。做這件事需要經過正當法律程序,經過一定的實質檢驗,讓大家都充分了解之後,這個命令才能得到人民的支持,社會才能充分了解;這是一個正當法律程序,中間還需要經過聽證程序。

  237. 老實說,民進黨上台以後公布這樣的行政規定,其實是一種進步性的立法或作法,這是值得支持的,問題是現在你們違背這樣的作法。本席曾經問過你,你記得當時怎麼回答嗎?為什麼今天不需要經過60天的公告?

  238. (這裡略去一段其他人的發言)
  239. 陳委員以信

    你們寫的是「為給予業者或地方政府足夠準備時間」,「如法規未先公告確定之下,無法據以輔導業者、進行宣導或規劃……」,衛福部什麼時候這麼在乎業者?你們又不是經濟部!

  240. (這裡略去一段其他人的發言)
  241. 陳委員以信

    你們第一個要考慮的應該是人民的健康,應該是消費者,怎麼會第一個就考慮業者呢?

  242. (這裡略去一段其他人的發言)
  243. 陳委員以信

    這件事情所涉及的單位絕對不是你們想的業者和地方政府而已,消費者、養豬戶、全國關心的家長,這些都是你們要考慮的,今天衛福部第一個關心的對象卻是業者,本席覺得這樣不對啦!你們不是經濟部啊!

  244. (這裡略去一段其他人的發言)
  245. 陳委員以信

    這裡寫得很清楚,你們說是為了讓業者和地方政府有準備的時間,否則沒有辦法據以輔導業者。

  246. (這裡略去一段其他人的發言)
  247. 陳委員以信

    開放和透明都不是針對業者的觀念,開放和透明是……

  248. (這裡略去一段其他人的發言)
  249. 陳委員以信

    那消費者呢?一般社會大眾呢?今天衛福部服務的第一對象應該是國人、是社會大眾,不是業者,也不是地方政府,所以本席才會拿這一點來問你。本席覺得你們的思考不夠周延,您今天是衛福部部長,防疫的工作也做得不錯,因為你念茲在茲的是人民的安全和健康,這一點我們了解,可是你們現在怎麼會把業者、地方政府放在最前面呢?這不該是你們考慮的最主要原因。

  250. 更何況行政法規要公告周知60日,這是正當的法律程序,非必要的情況下,不要逾越這樣的正當法律程序。你們現在這麼做,就是為了讓他們有足夠的準備時間,但是老實說,誰規定時間要這麼趕啊?如果今天不是蔡總統說1月1日要開放,你們趕什麼呢?所以今天的問題在於什麼?就是你們為了聽從上意,在她限定的時間框架內趕得要死,原來60天的聽證程序,正當的法規程序,你們通通違背了,然後又說為了輔導業者,所以急急忙忙公告,問題是在這裡。

  251. 如果不是1月1日開放,或者可以暫緩開放,怎麼會需要考慮他們是否有充分準備的時間,60天絕對夠,對不對?這樣我們就可以好好的審查,讓大家都能了解、安心,不用趕成這樣。對於你們這種作法,就是先把時間訂好,大家趕鴨子上架,然後再來說沒有足夠的準備時間,所以公告周知的時間又得縮短,公告時間縮短,這些原則、理念又得犧牲,現在問題就出在這個地方。

  252. 部長,您在防疫方面做得好,因為你對民眾的健康、安全念茲在茲。今天這件事情不應該把業者、地方政府或其他單位放在人民的前面,關於這一點,本席請你再做思考,好不好?謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳以信本人的發言。這段發言沒有對應的影片。