從這段發言整理出的主張
這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑政府在開放含瘦肉精美豬上未戰先降,認為本應事先以臺灣冷凍豬肉出口到美國作為交換項目,而非在決定開放後才去討論出口申請。「我們為什麼說你未戰先降?今天我們都已經決定開放含瘦肉精的美豬進來,才說要去討論臺灣的冷凍豬肉能不能出口到美國去,本來這種是要交換的項目耶!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑衛福部以給予業者或地方政府足夠準備時間為由縮短公告期間,認為衛福部服務的第一對象應是國人與社會大眾,而非業者。「那消費者呢?一般社會大眾呢?今天衛福部服務的第一對象應該是國人、是社會大眾,不是業者,也不是地方政府,所以本席才會拿這一點來問你。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑衛福部為配合1月1日開放的時程,違背行政命令應公告周知60天及經過聽證的正當法律程序,以趕時間為由縮短公告。「所以今天的問題在於什麼?就是你們為了聽從上意,在她限定的時間框架內趕得要死,原來60天的聽證程序,正當的法規程序,你們通通違背了,然後又說為了輔導業者,所以急急忙忙公告,問題是在這裡。」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑開放瘦肉精美豬之後還可以簽署臺美BTA的說法,認為拜登已表明在其任內不準備簽署任何新的貿易協定。「對,拜登準總統候選人已經講得很清楚,在他的任內,他不準備簽任何的貿易協定,請問為什麼我們今天開放瘦肉精美豬之後,有人說我們還可以簽臺美的BTA呢?」發言紀錄
- 陳委員以信
主席、各位列席官員、各位同仁。陳次長,今天早上蘇貞昌院長在接受媒體訪問的時候,談到開放瘦肉精美豬進口,他的回復是沒有說我們要賣人家,人家不能進來的道理,這是他早上說的話,我想請問他說這句話是什麼意思呢?我們開放美國瘦肉精豬肉進來,沒有說我們要賣人家,人家不能進來,那要給人家進來,我們到底賣人家什麼呢?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
所以我們的豬肉可不可以外銷美國,現在有沒有臺灣豬肉外銷美國?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
所以沒有,對不對?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
所以蘇貞昌院長的意思是說我們可以把臺灣冷凍豬肉賣到美國去,是不是這個意思?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
好,那我來問這次我們開放美國瘦肉精豬肉進來當中,到底我們有沒有跟它私下達成這樣的談判,有沒有說我們放你的豬肉進來,就放我們的豬肉過去?有沒有這樣的談判?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
不是,他的理由是說沒有說我們要賣人家,人家不能進來,所以讓人家進來就是因為我們要賣人家啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
他這句話的意思是說沒有理由我們要賣人家,人家不能進來,所以我們現在讓瘦肉精美豬進來,就是因為我們要賣它臺灣的冷凍豬肉啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
現在我們討論的是美國市場,因為貿易的開放是雙向嘛!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
老實說,我今天看到蘇貞昌這樣講,我是開心的,為什麼?如果今天我們的政府跟美國已經有了暗盤交易,如果已經答應讓臺灣冷凍豬肉能夠在口蹄疫拔針之後,賣到美國去,這樣國人在看這個事情的時候,也心裡開心一點,結果現在並不是這樣的狀況啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
所以連暗盤交易都沒有,你這是自己喊爽的,對不對?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
貿易要公平啊!蔡總統在去年接受媒體專訪的時候,還說利益要平衡,談判就是這樣,你今天要什麼東西,我也要什麼東西,今天美國跟我們要瘦肉精豬肉開放進口來臺灣,那我們到底跟他要了什麼呢?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
現在蘇院長講得很好,說我們要賣人家,那到底是賣什麼?到底什麼賣給美國?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
豬肉是豬肉,一項歸一項,一碼歸一碼。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
那我現在就問你,1月1日開放了之後,未來能不能夠保證或承諾美國會對我們開放,讓臺灣的冷凍豬肉到美國去?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
你是申請又不是保證……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
之前談判沒有談,之後又說你要申請,又不能保證,到頭來什麼都沒有耶!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
我們為什麼說你未戰先降?今天我們都已經決定開放含瘦肉精的美豬進來,才說要去討論臺灣的冷凍豬肉能不能出口到美國去,本來這種是要交換的項目耶!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
你只是在解釋你未戰先降的理由……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
貿易是雙向的,針對豬肉這個項目,既然我們要開放他,你之前又沒有拿臺灣的冷凍豬肉跟他……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
你未來又不願意保證這部分能不能出口……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
下個禮拜你要到美國去,對不對?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
什麼時候啟程?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
為什麼這麼趕?為什麼人家才選舉完,你就說11月20日要過去?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
你剛才說雙邊要有對話機制,增加對話機制這是好事,這個我可以認同。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
可是我問你,這個對話機制裡面到底談的是投資還是貿易?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
所以你講了半天,都跟貿易無關,你講了那麼多,沒有一項是貿易啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
沒有貿易!所以這個對話裡面,沒有USTR的人,對不對?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
所以嘛!你講了半天都是投資、投資、投資,到底臺灣投資它多少?怎麼樣把我們的供應鏈搬到哪裡去?沒有一項是美國貿易市場要開放,對不對?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
這一場會談,USTR的誰會參加?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
所以一個USTR的人都沒有,對不對?那這篇文章你有沒有看過?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
這個很重要,是拜登準總統在三月的時候,在美國「外交事務」(Foreign Affairs)上面的一篇文章,談美國的外交政策。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
當時大家只是當一篇文章來看,但現在不一樣了,他即將是美國的總統,他的這篇文章裡面所講不管是外交的政策、貿易的政策,都會是未來美國政府即將要奉行的一個方向。我這邊就唸一句話給你聽,他說:「As president,I will not enter into any new trade agreements」這句話中文是什麼?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
對,拜登準總統候選人已經講得很清楚,在他的任內,他不準備簽任何的貿易協定,請問為什麼我們今天開放瘦肉精美豬之後,有人說我們還可以簽臺美的BTA呢?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
你現在的意思是說拜登說的不會做,是說到做不到,是不是個意思?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
所以你認為他寫這個是白寫就對了?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
你會不會太天真了?上一次美國國務院次卿Keith Krach來臺灣,你有沒有見到他?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
你見到他,跟他談什麼?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
是哪些題目?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
很好,5G乾淨網路、全球供應鏈重組、基礎建設、融資市場開放這些東西,對不對?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
現在拜登政府上臺,會不會延續這些政策?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
你期待會?你知道會不會?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
老實說,今天拜登政府後面的這些智囊,都已經展現出跟原來川普政府可能是不一樣的一些方向,譬如不脫、不冷戰,所以這些政策到底會不會延續,我們都不知道,在這些都不知道情況下,你現在過去是不是要再跟他談?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
你們準備去承諾什麼事情?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
所以你這次去不會承諾任何事情?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
所以對話不會承諾任何的事情?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
你現在對國會承諾,你到底去美國會不會承諾任何的事情,因為他現在是看守政府,對不對?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
看守政府你都不知道他未來的政策會不會延續,這些政策老實說跟拜登文章的方向都已經有所不同了,現在我們就在問你,你現在要去,你會不會承諾任何的事情,會不會在那邊承諾任何事情,你會不會過度承諾,然後到時候我們變打水漂,什麼都拿不回來?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
這是打高空嘛!就像陳部長講的打高空嘛!實際上到底是什麼?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
好,謝謝。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 謝委員衣鳯
主席、各位列席官員、各位同仁。陳部長,當初你說我們讓美國萊豬進口,是為了臺灣的世界地位,是嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 謝委員衣鳯
我不曉得部長當初說那句話是基於什麼樣的理由,是不是當初川普政府……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 謝委員衣鳯
當初川普政府有沒有答應我們或承諾我們,要帶我們去參加世界衛生組織?也許不是WHO,因為他們那時候有要退出WHO,是不是他們要成立一個新的世界衛生組織,然後邀請我們參加?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 謝委員衣鳯
日前美國總統當選人拜登曾提到,未來美國要朝著回WHO的這個方向前進,請問部長,我們有沒有辦法跟美國一同進入WHO?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 謝委員衣鳯
目前你們有接觸嗎?當初美國衛生部長來的時候……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 謝委員衣鳯
所以我們開放美國萊豬進口,並沒有辦法讓我們臺灣加入世界衛生組織等相關組織或WHA?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 謝委員衣鳯
就你的觀察,因為目前美國的情勢也不一樣了,你覺得我們有沒有辦法針對美國萊豬進口的這個政策,重新再做檢討?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 謝委員衣鳯
所以我們現在要怎麼出牌?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 謝委員衣鳯
你沒有這方面的資訊,那我就請教經濟部陳次長,既然部長認為我們沒有辦法加入世界衛生組織等相關世界組織,然後我們也沒有在BTA、FTA上有任何斬獲,請問次長,你覺得我們是不是可以重新檢討進口美國萊豬的這個政策?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 謝委員衣鳯
我剛才不是問你這個問題,我問的是你認為我們進口美國萊豬這個政策,有沒有辦法再重新考慮?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 謝委員衣鳯
我那天詢問衛福部,他們表示沒有足夠能力做邊境溯源管理,部長,你們現在有八十幾個人,對不對?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 謝委員衣鳯
你們不是說會增加21位嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 謝委員衣鳯
在增加21位以後,你們才能在進口豬肉部分,完成百分之百的逐批檢查,對不對?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 謝委員衣鳯
可是我們進口的不是只有豬肉啊!食藥署負責的邊境檢驗人力,不是只用在這個上面啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 謝委員衣鳯
所以並沒有足夠能力做好全部的查核,是嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 謝委員衣鳯
其他是樣品的查核?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 謝委員衣鳯
部長有承諾要逐批查核……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 謝委員衣鳯
前5批而已?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 謝委員衣鳯
喔!只有前5批,不是全部逐批查核?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 謝委員衣鳯
你是說每一個進口公司的前5批?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 謝委員衣鳯
前5批都逐批查核?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 謝委員衣鳯
好,謝謝。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員怡玎
主席、各位列席官員、各位同仁。部長,我想請問一下,國人食用豬肉的量,平均是牛肉的幾倍?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員怡玎
所以我們可以簡單地說,如果開放萊豬的話,國人暴露於萊克多巴胺的風險也是6倍?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員怡玎
其實不是這樣子,你說的美牛、美豬是現在已經進口的比例,你能保證接下來進口的比例和數量也是一樣嗎?如果能保證的話,就可以照你的算法。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員怡玎
我們是可以設一個限制嗎?你用什麼保證不會有變動?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員怡玎
這也是推測嘛!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員怡玎
那我合理的推測,因為商業行為想要降低成本,會提高美豬的進口,這樣合不合理?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員怡玎
我想早上有很多委員已經提過,在價格上其實是有競爭性的。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員怡玎
其實很簡單啦!很多東西的市場是會變化的,就像萊豬在美國也從過去占很大的比例降到二成,現在我們怎麼知道整個市場會不會改變?我們怎麼知道進口的數量會不會改變?我們進口的雞肉數量和比例也大大地改變了,所以我覺得這件事情很簡單,如果部長堅持只有不到6倍,要依照現在進口的比例來算的話,那衛福部為了國人的健康,是不是應該建議哪一個部會去限制它的總量或是限制它的比例?不然你這個推估是沒有保證的啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員怡玎
當然距離很遠,可是我們這個法律一通過的話……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員怡玎
我們的法律一通過就是長長久久,我只是要提醒部長,這件事情是有可能的,進口的比例隨時會改變,但是國人的飲食習慣並沒有可能在短時間改變,所以如果進口的比例在短時間改變的話,國人暴露在萊克多巴胺的風險就是6倍。部長,我還有另外一個問題……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員怡玎
我剛才就說了,因為美豬跟美牛進口的比例和數量並沒有限制,隨時都可以增加進口量,沒有人說不行啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員怡玎
你說市場會決定,我也說飲食習慣很難改變嘛!那市場怎麼決定……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員怡玎
我說的是暴露的風險,假設……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員怡玎
0.27%是現在的數字,是以它進口的量來做比例。部長,你可不可以向國人保證,美豬進口的比例和數量絕對不會增加?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員怡玎
所以你也不能保證嘛!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員怡玎
沒關係,我問你下一個問題,因為再怎麼回答都沒有真正的答案,其實你都是推測,並沒有辦法保證。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員怡玎
加拿大是限制30月齡以下牛隻,你並沒有開放30月齡以上啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員怡玎
請問一下,這是什麼原因?是美國的狂牛症風險比加拿大低嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員怡玎
可是美國好像沒有向我們申請哦!因為前兩天聽高委員的質詢,這是我們主動表示善意,美國有提出申請嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員怡玎
加拿大沒有提出申請?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員怡玎
部長的意思是說,加拿大從來沒有提出申請,只有美國提出申請?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員怡玎
好,謝謝。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
主席、各位列席官員、各位同仁。有些問題想請教陳部長,首先就是這兩天正在進行的WHA會議,這次臺灣仍然無法參加線上會議,請問部長對此事有何感想?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
進步在哪?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
數字有沒有增加?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
之前美國衛生部長阿札爾來臺參訪時,你有跟他見面嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
見面時有沒有談到今年WHA的事情?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
你們怎麼談?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
你們如何對談?美國如何支持我們?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
你講的都是原則上的做法或合作方向,我問的是有沒有談論到具體事項,譬如此次的WHA會議開始前,美國要做什麼事情?在這個會議當中美國如何幫助我們?有沒有談到這些具體的項目?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
你迴避了我講的一件事情:你有沒有親自拜託他,今年美國可不可以幫我們提案?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
你有拜託他,他怎麼回答?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
給你一個軟釘子,是嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
其實不管從外交部、總統、臺美之間的關係,或是外在的觀察,大家都對這次WHA線上會議美國扮演的角色有很高的期待,你和Alex Azar II也見過,以前我們沒有這麼好的機會,能夠和美國衛生部長在WHA會議之前商談,但是現在的結果顯然和往年並無不同,除了你剛才說的強度(這是主觀的判斷),從統計數字、客觀行動來看,其實並沒有太大的差別,你會不會感到失望?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
WHA大會是每年最大的會議,每年在這個過程中也有很多技術性會議持續進行,現在我們參加他們的技術性會議有沒有受到任何阻礙?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
最近有哪些具體障礙?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
WHA一直是我們一個很重要的舞台,各項技術會議也和臺灣人的健康很有關係,我們希望能夠持續、順利的進行。
再請教你另一個問題,美國現在正在換政府,接下來要開始交接,目前川普政府是看守時期,過去這一年多來,美國對WHO的態度和以前有很大的不同,曾經有一段時間甚至傳出美國可能要退出WHO另起爐灶,國內也有人隨之起舞,討論是不是要趁這個時候跟著美國走,去找另一個機會。
請問你,美國拜登政府即將上台,你自己怎麼判斷?過去美國川普政府另起爐灶的想法實際嗎?會不會持續下去?有沒有可能?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
所以你的判斷是不可能另起爐灶,對不對?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
所以對我們而言,另起爐灶、跟著美國走,其實有點天方夜譚、不切實際。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
本席只是高度假設啦!你覺得拜登是否可能另起爐灶?他會不會把這個計畫放在自己的規劃當中?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
所以在WHA這件事情上,我們還是要爭取重回,這是我們長期努力的目標。
另外,本席現在出示的是我昨天剛收到的公文,本席之前在其他委員會質詢時談過行政命令是否公告周知60天的問題,這是衛福部食藥署的回文。你是否可以先告訴本席,為什麼之前行政院秘書處發文要求各單位都要公告周知60天?這個構想原來的意旨是什麼?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
只有針對國外的團體嗎?不需要針對一般民眾、消費者?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
你記得當時的……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
怎麼會只有國外呢?公告60天完全是因為顧慮到國外?原來的理由是什麼?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
行政院秘書處發這個公文,要求各單位的行政法規都能夠公告周知60日,他們的意旨、理由是什麼?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
兩個概念,第一個是開放,第二個是透明,為了開放和透明這兩個原則,所以必須公告周知60天。公告周知60天就像你說的,是為了給大家準備的時間,但這不只是針對業者、廠商或其他商業單位,更重要的是消費者、人民。還有,這中間還要做什麼?在這60天還有一個聽證程序,這個聽證程序就是為了讓各界都能了解這個行政命令。做這件事需要經過正當法律程序,經過一定的實質檢驗,讓大家都充分了解之後,這個命令才能得到人民的支持,社會才能充分了解;這是一個正當法律程序,中間還需要經過聽證程序。
老實說,民進黨上台以後公布這樣的行政規定,其實是一種進步性的立法或作法,這是值得支持的,問題是現在你們違背這樣的作法。本席曾經問過你,你記得當時怎麼回答嗎?為什麼今天不需要經過60天的公告?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
你們寫的是「為給予業者或地方政府足夠準備時間」,「如法規未先公告確定之下,無法據以輔導業者、進行宣導或規劃……」,衛福部什麼時候這麼在乎業者?你們又不是經濟部!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
你們第一個要考慮的應該是人民的健康,應該是消費者,怎麼會第一個就考慮業者呢?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
這件事情所涉及的單位絕對不是你們想的業者和地方政府而已,消費者、養豬戶、全國關心的家長,這些都是你們要考慮的,今天衛福部第一個關心的對象卻是業者,本席覺得這樣不對啦!你們不是經濟部啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
這裡寫得很清楚,你們說是為了讓業者和地方政府有準備的時間,否則沒有辦法據以輔導業者。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
開放和透明都不是針對業者的觀念,開放和透明是……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員以信
那消費者呢?一般社會大眾呢?今天衛福部服務的第一對象應該是國人、是社會大眾,不是業者,也不是地方政府,所以本席才會拿這一點來問你。本席覺得你們的思考不夠周延,您今天是衛福部部長,防疫的工作也做得不錯,因為你念茲在茲的是人民的安全和健康,這一點我們了解,可是你們現在怎麼會把業者、地方政府放在最前面呢?這不該是你們考慮的最主要原因。
更何況行政法規要公告周知60日,這是正當的法律程序,非必要的情況下,不要逾越這樣的正當法律程序。你們現在這麼做,就是為了讓他們有足夠的準備時間,但是老實說,誰規定時間要這麼趕啊?如果今天不是蔡總統說1月1日要開放,你們趕什麼呢?所以今天的問題在於什麼?就是你們為了聽從上意,在她限定的時間框架內趕得要死,原來60天的聽證程序,正當的法規程序,你們通通違背了,然後又說為了輔導業者,所以急急忙忙公告,問題是在這裡。
如果不是1月1日開放,或者可以暫緩開放,怎麼會需要考慮他們是否有充分準備的時間,60天絕對夠,對不對?這樣我們就可以好好的審查,讓大家都能了解、安心,不用趕成這樣。對於你們這種作法,就是先把時間訂好,大家趕鴨子上架,然後再來說沒有足夠的準備時間,所以公告周知的時間又得縮短,公告時間縮短,這些原則、理念又得犧牲,現在問題就出在這個地方。
部長,您在防疫方面做得好,因為你對民眾的健康、安全念茲在茲。今天這件事情不應該把業者、地方政府或其他單位放在人民的前面,關於這一點,本席請你再做思考,好不好?謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳以信本人的發言。這段發言沒有對應的影片。