從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張未來稽查量可能增加的情況下,不應只就人力編列,而應對應進口量增加一併評估才比較嚴謹。「在未來稽查的量有可能增加的情況下,應該要有相對應的評估,而不是只有單單就人力部分去做編列,應該要對應到進口量的增加,這幾個部分應該要一併做評估,其實才是比較嚴謹的。」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?質疑農委會稱美豬進口量並沒有增加的說法是錯誤訊息,從農委會提供的數字來看顯見就是增加的。「可是之前一直是說美豬的進口量並沒有增加,但是其實顯見它就是增加的啊!我們從農委會那邊得到的數字都是增加的,為什麼可以有這樣錯誤的訊息?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求從原本3批逐批檢驗提高到5批逐批檢驗的嚴守把關原則不要鬆動。「因為你也提到,將從原本的3批逐批檢驗,提高到5批逐批檢驗的原則,我們真的希望嚴守把關的原則能夠不要鬆動。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張除了協助人力之外,更需要增加正式稽查人力,不能只編列相關預算而增加的仍是非正式人力,如此才有機會提高稽查能量為食安把關。「我們認為除了協助的人力之外,其實更需要正式人力,正式人力必須要增加,不能只有編列一些相關的預算,然後增加的可能還是非正式的人力,如此一來才有機會提高稽查能量來為人民的食安做把關。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為邊境查驗必須行使公權力,若只增加非正式人力,查驗工作會有瓶頸。「我們之所以想要強調這個問題,是因為在邊境的查驗是必須行使公權力的,如果只是增加非正式的人力,我想這個查驗工作還是會有瓶頸的」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?質疑若農委會無法回答美豬進口量問題,就表示根本沒做好對產業的影響評估及準備,更不應在沒有數據的情況下提供錯誤資訊。「我想說的是,如果農委會沒有辦法回答就表示我們其實根本沒有做好對產業的影響評估及準備,那就更不應該在沒有數據來說話的情況下,提供錯誤的資訊給大家。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑以相近的稽查批數相比,臺灣邊境查驗人力只有161位、遠少於韓國的280位,顯見人力非常不足。「他們每年的稽查量大約是72萬批,而臺灣是68萬批,但是韓國的邊境查驗人力配置是280位,反觀臺灣現在只有161位的情況,而且其中81位是正式人力,80位是其他非正式的人力,顯見這樣的人力其實是非常不足。」發言紀錄
- 王委員婉諭
主席、各位列席官員、各位同仁。我想大家對於美豬的議題之所以這麼關切,當然是希望含有萊劑的美豬不要進來或是內臟不要進來,除此之外,我們更希望的是,如果真的開放美豬進口之後,相關的配套一定要做好,這也是為什麼今天很多人都問到稽查人力的問題。我想請教部長,明年1月1日美豬開放進口在即了,當初在10月初的時候,部長曾說過會儘快在兩個禮拜內補足這些人力的計畫,然後也會儘快提出具體的方案,讓各位委員做參考,但是從10月初到現在,其實已經經過一個多月了,但是一直以來,包括在這幾天我們所聽到的稽查人力配套等等,其實數字都一直有在變動,請教部長,這部分什麼時候會有明確的稽查人力安排?比較明確的計畫到底是長什麼樣子?什麼時候能夠提供給我們,是不是能夠有一個明確清楚的說明?
- 主席
請衛福部陳部長說明。
- 陳部長時中
主席、各位委員。跟委員報告,我們提出了相關稽查人力的不足,還有一些相關稽查的方案,也得到行政院的支持,所以總共編列了3億2,000萬元,從今年到明年。至於地方的部分,我們現在初估是126人,中央增加21人,至於人員怎麼樣確實分配,可能會有一些微調,現在正在跟地方政府溝通中。
- 王委員婉諭
我很希望知道什麼時候會有清楚的結果,因為昨天是說100出頭嘛!今天則是說162位再加21位,所以我很想知道……
- 陳部長時中
126人。
- 王委員婉諭
126位再加上中央的部分,所以我很希望知道具體的方案及具體內容什麼時候會出來,因為我們看到這個數字有提供沒有錯,但它其實是一直在變化當中,所以我們會認為,既然那時候答應、承諾,也認為兩個禮拜內就可以有結果,但現在已經到11月中了,其實應該要儘快來完成,所以我們很希望看到具體的期程。同時我們也要提出一個問題,未來邊境查驗人力增加的會是正式的人力還是非正式的人力?我們之所以想要強調這個問題,是因為在邊境的查驗是必須行使公權力的,如果只是增加非正式的人力,我想這個查驗工作還是會有瓶頸的,同時,我們也看到食藥署的回函是鼓勵地方運用臨時人力來執行食品稽查業務,意思就是說,除了剛剛提到的這些人之外,未來稽查人力如果有不足,主要都是來自於這些臨時性、短期性的業務人員嗎?我們認為除了協助的人力之外,其實更需要正式人力,正式人力必須要增加,不能只有編列一些相關的預算,然後增加的可能還是非正式的人力,如此一來才有機會提高稽查能量來為人民的食安做把關。
- 陳部長時中
這些增加的人力都是職務代理的身分,可以來行使公權力,這部分沒有問題,但如果要正式……
- 王委員婉諭
所以都是屬於正式,調度人員也是屬於正式的人力?
- 陳部長時中
他是屬於可以行使公權力的人員,但如果都要使用編制內的人員,這個工程就滿大的。
- 王委員婉諭
本席剛剛提到有看到一些人力的增加,但是我們也看到食藥署在108年參訪韓國邊境查驗管理實務的報告中提到韓國的部分,他們每年的稽查量大約是72萬批,而臺灣是68萬批,但是韓國的邊境查驗人力配置是280位,反觀臺灣現在只有161位的情況,而且其中81位是正式人力,80位是其他非正式的人力,顯見這樣的人力其實是非常不足。你剛剛說在中央的部分預計會增加21位,就算是增加21位,也大約只有180位的情況下,跟韓國的280位其實有非常大的差距。同時還會有問題的是食品檢驗的人力,臺灣現在是是40位,韓國是154位,如果都是同樣的稽查,以希望能夠達到的量來看,我們的人力其實還是非常的不足,所以這部分什麼時候能夠清楚地知道?我們剛剛提到,除了預算編列之外,以及所有人力的編列之外,如何來跟我們稽查能量的目標做對應?因為你也提到,將從原本的3批逐批檢驗,提高到5批逐批檢驗的原則,我們真的希望嚴守把關的原則能夠不要鬆動。
- 陳部長時中
謝謝委員的指教,其實我們也希望人多一點,這樣比較好做事嘛!可是國家還是有一定的人員配置跟分配,所以相對的,臺灣跟其他國家相比,我們都是以比較少的人力做比較多的事情,結果也證明我們做得還不錯。
- 王委員婉諭
在未來稽查的量有可能增加的情況下,應該要有相對應的評估,而不是只有單單就人力部分去做編列,應該要對應到進口量的增加,這幾個部分應該要一併做評估,其實才是比較嚴謹的。
- 陳部長時中
好,這是要的。
- 王委員婉諭
最後,我想請教一下農委會副主委,不好意思,我很快地問一下,因為時間到了,我們其實一直看到農委會認為美豬的進口不會影響臺灣的豬,因為美豬的進口量並沒有增加,這部分我其實滿不解的,因為我們看到從2016年的數字一直到2019年的數字,其實是從4,000噸變成1萬1,000噸的情況,所以看起來是增加的。同時,我們看到去年1月到9月,以及今年1月到9月同期的比較,今年因為疫情的關係,所以平均所有的進口量是減少了33%,但是美國卻逆勢成長將近1%,意思就是說,其實美豬進口量是大幅增加的,所以我不清楚在我們已經要開放美豬的情況下,如果我們沒有辦法知道它對臺灣市場的影響,以及它對臺灣產業的影響,為什麼我們還可以提供這樣不切實際的資料來讓民眾誤導?
- 主席(蔣委員萬安)
請農委會黃副主任委員說明。
- 黃副主任委員金城
主席、各位委員。以美國豬肉來講的話,因為它在國際上的價位是比較不具競爭性,然後它有時候會有上有下,而臺灣的豬肉一直都維持在九成左右,這個數字我們一直都有掌握,也就是說……
- 王委員婉諭
可是之前一直是說美豬的進口量並沒有增加,但是其實顯見它就是增加的啊!我們從農委會那邊得到的數字都是增加的,為什麼可以有這樣錯誤的訊息?
- 黃副主任委員金城
他們也是在不同國家之間在做調整,有時候會調整,譬如說美國的增加一點點,那加拿大的可能就會減少一點點,會有這種不一樣的情形,但是最主要的就是,我們還是以溫體豬肉為主,進口的部分……
- 王委員婉諭
不是,我想釐清的美豬的進口量確實有增加嗎?跟去年同期相比,以及從2016年到現在有沒有增加?
- 黃副主任委員金城
這個可能……
- 王委員婉諭
因為我們一直看到農委會說法都是沒有增加,但是我們從農委會得到的資料確實是增加的,所以我們不太理解到底是增加還是沒有增加!
- 黃副主任委員金城
因為它是有增加,我知道……
- 王委員婉諭
顯見農委會根本不知道數據,就告訴大家並沒有增加,這非常不合理吧?
- 黃副主任委員金城
沒有錯啦!但問題是……
- 王委員婉諭
我想說的是,如果農委會沒有辦法回答就表示我們其實根本沒有做好對產業的影響評估及準備,那就更不應該在沒有數據來說話的情況下,提供錯誤的資訊給大家。
- 黃副主任委員金城
這個數據我們當然有啦!只是對於它的解讀,有時候那個量其實只是國家跟國家之間的一個變化,我沒有辦法那麼清楚的去掌握這樣的數據變化。
- 王委員婉諭
單就美國的量、純量的部分來看,就是增加的,從2016年到現在,更別說比例上的差異,一個是負33%平均值以及增加的百分比,光是從量來看就是增加的,只是從比例來看是增加更多的,我完全不知道你們說美豬沒有增加這件事情是從哪裡來的,謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出王婉諭本人的發言。這段發言沒有對應的影片。