中國國民黨・臺北市第3選舉區從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？主張若屆時無法依法規要求派員實地查廠做相關衛生安全檢查，1月1日就應暫緩開放進口「我的意思是屆時如果沒辦法如法規的要求派員實地查廠、做相關衛生安全檢查，那麼1月1日是不是就可以暫緩開放進口？」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示？要求以法律強制標示是否含有萊克多巴胺，才能讓人民真的有選擇「你們要讓人民真的有選擇，一定要強制標示是否含有萊克多巴胺，就這麼簡單。」地方政府自訂的萊克多巴胺零檢出規定是否有效？中央與地方的標準應如何劃分？質疑行政命令說明欄要求自治法規較嚴須配合修正，與部長稱先與地方政府溝通的態度矛盾是說一套做一套，要求做相關修正「你送進來的行政命令是強迫地方政府必須跟中央法規一致、要修正為符合中央的法令，但是部長剛才態度是一定要跟地方政府溝通，所以說一套做一套，這不是國人希望看到的態度。」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示？認為加工食品若只標示產地，消費者無法辨識是否含有萊克多巴胺，因而沒辦法選擇「對，如果今天本席是消費者，因為沒辦法辨識，所以就沒辦法選擇。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？認為進口牛肉檢疫及查驗作業程序關於月齡以下牛隻證明文件的文字有誤，因美國已無月齡限制，要求衛福部修正再送立法院「部長方才也說我們現在已經沒有月齡的要求，所以這個行政命令有誤，請衛福部修正再送到立法院。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？主張美牛查廠一定要實地去看，視訊不符合法令規定，因為須實際查看屠宰衛生標準是否符合我國法規要求，例如專用刀具區隔、特定風險物質去除及工廠執行HACCP等「我不認為視訊就符合法令規定，因為實地查廠是要去看他們的屠宰衛生標準是不是符合我國法規要求，譬如我們查廠是去看專用刀具區隔、特定風險物質去除、工廠執行HACCP等等」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示？認為若不標示是否含有萊克多巴胺卻告訴民眾人民可以選擇就是欺騙，要求不要再對外宣稱人民可以選擇「如果不標示是否含有萊克多巴胺，就不要告訴民眾「人民可以選擇」，否則就是欺騙，這絕對是欺騙！」開放進口後，國內養豬等畜牧產業應如何因應？主張未來若含萊劑豬肉進口量不減反增、與內部討論結果相異，主委和副主委要負起責任「其次，未來若與你們內部討論的結果相異，含萊劑豬肉的進口量不減反增，主委和副主委要負起責任！」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？要求向國會說明重新評估萊豬開放進口的過程與結論，即使結論仍是堅持1月1日開放，也應告知；若重新評估後有不同劇本或因應方案，也應一併說明。「我希望你們可以把相關的評估在國會跟大家做說明，也許最後的評估結果還是一樣，堅持要在1月1日開放，也請你把評估的過程、結論告訴大家」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？主張面對美國總統大選底定的全新局面，應由外交團隊與國安團隊重新評估開放萊豬一事「特別是對於開放萊豬這個事情，應該要重新評估，至少在我們的外交團隊跟國安團隊上面，你們要重新做評估」開放進口後，國內養豬等畜牧產業應如何因應？質疑農委會未對未來含萊劑豬肉進口量與豬價等做完整審慎評估，拿不出評估報告「我知道你們一定拿不出評估報告，因為你們沒有完整評估。這麼重要的議題，農委會卻沒有做評估！」這些食品的開放在對美、對日貿易談判（TIFA、CPTPP 等）中應如何處理？主張因應美國政府更替，重新評估開放萊豬進口，再考量是否與美方重新談判，甚至在對話中就相關議題重新溝通。「評估以後，你們再去考量是不是要跟美方重新談判，甚至在對話當中，就很多議題重新做溝通」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？要求重新檢討訂定含萊克多巴胺豬肉單獨貨號，否則無法統計進口量而變成黑箱「我要求重新檢討，一定要訂單獨的貨號，否則這些都變成黑箱。」這些食品的開放在對美、對日貿易談判（TIFA、CPTPP 等）中應如何處理？要求經濟部次長在對美經貿對話中忠實反映國人對萊豬議題非常關切、且絕大部分民意不希望開放萊豬進口「次長，我希望你要忠實地反映國人對於萊豬議題非常的關切，而且絕大部分的民意是不希望開放萊豬進口的，關於這一點，次長你可以做到嗎？」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示？認為若標示不清使民眾對豬肉加工食品有疑慮而改吃雞肉或其他肉品，反而會傷害臺灣豬農「最後民眾會改變他們的飲食習慣，不再吃豬肉加工食品，改吃雞肉或其他肉品，如此反而會傷害到臺灣的豬農。」發言紀錄
- 蔣委員萬安
主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們進入行政命令的實質審議，本席就幾個問題請教各部會，首先請教陳部長，第一，關於查廠問題，前面幾位委員也提到，現在我們進到第二案是關於「進口牛肉檢疫及查驗作業程序」，其中第六點明確提到應由衛福部跟防檢局組團實地查核，你剛剛提到你們還在持續溝通，是不是？目前溝通的進度及卡關的原因是什麼？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
主席、各位委員。因為美方的肉廠前段時間停工，現在才剛復工，他們擔心未來若帶進COVID-19污染會不會讓其工廠再度停工，我們跟他講我方的防疫做得很好，實地查廠的時候我們的防疫會做得很安全，而是不是有可能用視訊了解情況現在還在持續溝通，到目前為止我們還是堅持要實地去看。
- 蔣委員萬安
對，一定要實地去看，第一，因為這是行政命令規定應派員實際去查核。第二，我不認為視訊就符合法令規定，因為實地查廠是要去看他們的屠宰衛生標準是不是符合我國法規要求，譬如我們查廠是去看專用刀具區隔、特定風險物質去除、工廠執行HACCP等等，這些要實際去看，現在已經11月中，到明年1月1日大概只剩下45天，剩這麼短的時間而你們還在溝通，更不用講相關的作業程序以及實際去查看以後要分析、報告、回傳，如果屆時沒辦法成行，是不是可以暫緩開放？
- 陳部長時中
我們一定要有一個方式可以確保HACCP等符合工廠的需要，當然也不排除若是沒有達到我國安全標準就不准許相關廠商進口，這是根據我國的安全規定去做。
- 蔣委員萬安
所以你的意思是如果1月1日前我們沒辦法實地查廠就會暫緩進口開放？
- 陳部長時中
目前不敢向委員回答這麼的明確，因為可能會提出一些處理方式，我們的立場很單純，就是確保這些工廠的安全衛生能夠達到我國法規的要求才會開放進口。
- 蔣委員萬安
我的意思是屆時如果沒辦法如法規的要求派員實地查廠、做相關衛生安全檢查，那麼1月1日是不是就可以暫緩開放進口？
- 陳部長時中
我們不會全面這樣做。
- 蔣委員萬安
可是行政命令的規定要求是如此。
- 陳部長時中
沒符合我們法規要求就進不來。
- 蔣委員萬安
沒有辦法進來，所以就會暫緩開放？
- 陳部長時中
我不會全部這樣做，但是個別談判再進行。
- 蔣委員萬安
好，沒關係，所以如果沒辦法符合法令規定就沒辦法進口，即可能會暫緩。第二，因為在此行政命令中，我們這次也開放了30個月齡以上的牛隻進口，對不對？
- 陳部長時中
有關牛的部分，改變的是以前的規定是30個月齡以下……
- 蔣委員萬安
所以我們已經沒有月齡限制的要求，對不對？
- 陳部長時中
對年齡沒有，對部位的要求還是有。
- 蔣委員萬安
好，請部長看一下行政命令「進口牛肉檢疫及查驗作業程序」，在立法院關係文書第45頁，也就是行政命令第三點下面的官能檢查，檢查方式包括開箱檢查、解凍調查等等，部長有看到嗎？
- 陳部長時中
有。
- 蔣委員萬安
不符規定之處理的第二點「相關證明文件如未記載符合我國要求月齡以下牛隻」，部長方才也說我們現在已經沒有月齡的要求，所以這個行政命令有誤，請衛福部修正再送到立法院。
- 陳部長時中
因為這是美國跟加拿大一起的，我們對加拿大仍然有月齡限制，所以進口規定仍然維持如此，而美國……
- 蔣委員萬安
你們認為這樣的寫法符合規定？
- 陳部長時中
對，應該是符合規定，美國沒有不符合，因為我沒有寫限制幾個月齡，我們對美國沒有限制月齡、對加拿大有限制月齡，所以不符合月齡仍然不能進口。
- 蔣委員萬安
好，經過你的說明我們才會清楚，但是你在文字上沒有做區隔，因為你們對美國已經開放，這樣看會以為對美國還是有月齡限制，但事實上已經沒有，如果你們可以再作補充說明或是附註等都可以。
前陣子大家有問到，如果行政命令通過之後，但是地方政府的自治條例規範更嚴格，若是有相互牴觸的情況，請問部長的態度是什麼？
- 陳部長時中
我從以前一直在講，第一步一定是先溝通並讓大家明白，再由中央跟地方一起合作，對於食安的保護才會比較好，如果各彈各的調，恐怕對我們未來的食安不見得好。
- 蔣委員萬安
所以會要求地方政府一定要修正跟中央法規一致嗎？
- 陳部長時中
我們當然希望他們能夠修正一致。
- 蔣委員萬安
但是你說要先溝通。
- 陳部長時中
當然要先溝通，任何政策的執行我認為溝通很重要。
- 蔣委員萬安
甚至最後有可能會提出釋憲，對不對？
- 陳部長時中
對，溝通完後當然要跟著法定程序走。
- 蔣委員萬安
好。我們看一下行政命令的關係文書第24頁，你們訂定安全容許量標準，卻在說明欄裡放了「自治法規的規定如果較本標準嚴格必須要配合修正」，如果今天你們的態度是強制要求地方政府修正成跟中央標準一致，那就跟部長的態度不一樣喔！更不用說你們還沒去跟地方政府溝通，地方政府自治條例也都還沒全部在議會通過，如果部長的態度是堅持要先跟地方政府溝通，甚至要等未來提出大法官釋憲的結果出來，在這個說明欄就不應該出現這樣的文字，所以此行政命令是不是要重新修正再送到立法院？否則就跟你剛才答詢時是不一樣的態度。
- 陳部長時中
沒有，因為這是根據法律相關程序走，在政策執行上除了法之外還有很多的溝通面，我一定會去做。
- 蔣委員萬安
如果要一致的立場跟態度，你就要做相關修正，否則就是說一套做一套，你送進來的行政命令是強迫地方政府必須跟中央法規一致、要修正為符合中央的法令，但是部長剛才態度是一定要跟地方政府溝通，所以說一套做一套，這不是國人希望看到的態度。
最後本席再請教經濟部次長，國人都很關心美國大選結束之後，大概已經底定政權會轉換，你說11月會到美國做經貿對話。剛剛你也承諾會將國內民眾的聲音，對於萊豬議題的聲音，你會跟美方做溝通，對不對？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣委員萬安
次長，我希望你要忠實地反映國人對於萊豬議題非常的關切，而且絕大部分的民意是不希望開放萊豬進口的，關於這一點，次長你可以做到嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣委員萬安
另外，剛剛次長也有提到，在很多相關的經貿談判也好，對話也好，不管是科技、醫療等等，你們現在是跟美國政府在談嘛！不過現在還是川普政府。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣委員萬安
但你也說很多議題你們期待是可以move on，對不對？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣委員萬安
但你也不保證很多議題新政府是願意承接下來的，對不對？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣委員萬安
所以你也不保證所有的政策，他們都會一貫、連續採用嘛！我這邊最後的結論是，我希望次長可以跟部長或行政院反映，面對一個全新的局面，美國總統大選已經底定，在很多議題上面，我想我們要有更靈活、彈性的作法，特別是對於開放萊豬這個事情，應該要重新評估，至少在我們的外交團隊跟國安團隊上面，你們要重新做評估，評估以後，你們再去考量是不是要跟美方重新談判，甚至在對話當中，就很多議題重新做溝通，我想這一點很重要，請問你們內部現在有沒有重新評估？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣委員萬安
次長，我的意思是說，你們對於萊豬的議題
，內部有重新評估過嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣委員萬安
陳部長剛剛有提到，沒關係，部長請坐，剛剛部長在回答前面委員質詢的時候有說到，你們有多重的劇本來因應，所以表示你們有在評估。當然我不管你們最後評估的結果是什麼，我希望你們可以把相關的評估在國會跟大家做說明，也許最後的評估結果還是一樣，堅持要在1月1日開放，也請你把評估的過程、結論告訴大家，如果你們重新評估後有不同的劇本、因應方案，也希望你們可以告訴大家。有可能你們在跟拜登政府接觸的時候，他們認為的確臺灣有廣大的民意不贊同在此時貿然開放萊豬進口，那你們就要有相關的因應對策，也希望如實地跟委員會報告，可不可以？
- 陳部長時中
如果談判有一個確定的結果，當然是要跟國會來做報告、跟人民做報告，這是必要的，不過在談判中，其實會有很多相關的東西，如果把我們的底線都洩漏的話，那對於談判是不利的。
- 蔣委員萬安
因為部長有提到你們有研擬相關多重的劇本，這表示你們有一些方案，而且有重新思考評估，對於萊豬是不是一定非得在1月1日開放，你們有重新反思，因為要面對新的局勢跟跟新的美國政府，所以我希望如果可以做重新評估就應該要來做。
- 陳部長時中
我們會隨時注意情勢的發展，做最好的因應。
- 蔣委員萬安
好，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
主席、各位委員。跟委員報告，我們提出了相關稽查人力的不足，還有一些相關稽查的方案，也得到行政院的支持，所以總共編列了3億2,000萬元，從今年到明年。至於地方的部分，我們現在初估是126人，中央增加21人，至於人員怎麼樣確實分配，可能會有一些微調，現在正在跟地方政府溝通中。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
126人。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
這些增加的人力都是職務代理的身分，可以來行使公權力，這部分沒有問題，但如果要正式……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
他是屬於可以行使公權力的人員，但如果都要使用編制內的人員，這個工程就滿大的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
謝謝委員的指教，其實我們也希望人多一點，這樣比較好做事嘛！可是國家還是有一定的人員配置跟分配，所以相對的，臺灣跟其他國家相比，我們都是以比較少的人力做比較多的事情，結果也證明我們做得還不錯。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
好，這是要的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
主席、各位委員。因為經濟對話那個地方並沒有用生食，而且屠宰場裡面其實都一直被認為是一個高風險區，很多的跡象顯示，在這段時間很多地方都是從屠宰的工廠，從這些地方開始有一些傳染的病例，很多國家因為這樣他們的屠宰場都關閉了，所以在重啟的時候，我們要稍微體諒這一點，因為屠宰場的老闆很擔心一旦出現傳染的話，可能又要關場了，到時候生意一定會受到嚴重影響，但是他一直不明白臺灣去的人是安全的，也許要跟他們做更多的溝通，而且我們願意把防護都做得很好，確保絕對滴水不漏，然後能夠去順利的去看、去完成。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
我剛剛講，我們要查驗的安全標準，如果沒有辦法給我們一個適當答覆的時候，那部分我們當然會有所限制。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
這是科學啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
沒有，國民黨以前就進了美牛嘛！可見得美國並沒有反對這個事情。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
沒有，我們大家都一條網，在安全允許的情況下，能夠讓自由貿易來進行。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
主席、各位委員。關於查廠的部分，我是認為不管用任何的形式，必須要達到我們能夠查核它安全的目的啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
衛生安全的目的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
對，我們當然這樣認為，所以我一開始就說我們應該要去，但是在疫情裡面可能有一些特殊的考量，不過我們現在仍然在談判中。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
臺灣要到美國沒有受到任何的限制，我們防疫是非常低風險的，現在是說要進到屠宰場裡面，屠宰場這些相關的團體，他們有一些憂慮，怕因為這樣子……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
對，我現在就是在說這個部分啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
不是，工廠裡面有人對啊！有時候當傳染源來路不明時，會造成它的停擺啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
對，我們這是要談的，像我們現在國外……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
本來有一些像藥廠的查廠，其實現在都停了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
委員，不要逼我們在這裡掀底牌啦！這對我們談判上是不利的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
還是一樣的態度。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
交易的行為，他要自主性的標示，我們鼓勵、協助都會來做。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
在交易行為上，我們會鼓勵，我們的檢驗處所也會來鼓勵。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
我想這個要多方的討論啦！到目前為止，政策還沒有變，不過有很多的情況，大家必須要滾動式的檢討。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
我就跟他溝通，建議他可以不要訂啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
萊克多巴胺是在飼料，國外飼養的飼料可以……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
對，如果能這樣子的話，中央一起來做會更好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
現在還沒有，這個命令現在在立法院還沒有通過嘛！通過之後我們就開始做，還沒有做的事情，我當然不知道會怎麼樣，但我會盡力去做。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
互相啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
大家互相啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
主席、各位委員。其實這邊標示的東西很多，所有的這些相關的容許量都是要全國一致。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
這部分等到行政命令在立法院審查通過之後，我們就會開始去跟地方做溝通。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
如果照著現有的法律程序……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
會有這樣的效果。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
會有一些這樣的效果出來。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
對，要符合法令。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
對，會有這樣的爭議出現。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
對，在這裡面最後可能會有一些這樣的爭議，經過法律程序之後，等於是哪一個單位主張就是哪一個單位要負責，不會直接，除非那個執行的公務人員……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
不會有地方公務人員因為去執行這樣的自治條例而受到處分。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
不會受到處分。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
我們中央的人員嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
不服我們中央自己的法律，那當然會有一些責任在啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
我們有公務人員服務法等等的規定，這些法令都可以來處置相關的行為。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
所以在通過之後，我們就要積極地互相去做部會的聯繫，或者跟地方大家來溝通。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
橫向、縱向都需要做。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
它是推動國產、鼓勵國產……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
它是符合消費者一個選擇，他有自由選擇的權利。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
我還是要強調，他們規定的是一個選擇跟商業行為。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
商業行為用契約行為來訂定是可以的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
但是你不能去做相關的處分，用強制的公權力去做這樣的事情。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
那是契約，契約不是教育部跟他定的，契約是學校團膳廠商跟學校定的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
好，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
謝謝委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
主席、各位委員。好，如果他們有個別更清楚的部分，但在我的瞭解，當然是政府對政府的一個談判。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
也不能說是耳聞啦！政府之間的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
我沒有參與這樣的談判。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
當然有各個方面，從外交單位、從我們經濟單位裡面。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
其實很多標的物都有，我們是在要進來前、有進來可能性的時候，我們才會來訂定相關的標準。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
在國內，萊克多巴胺是禁止製造、輸入、輸出……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
禁藥的話，是農委會再來做認定。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
裡面還是有一條例外的規定，後續在國外使用作為飼料是不在這個規範之內。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
這個邏輯在101年的時候，就這樣定下來了，萊克多巴胺在101年的時候就已經在飼料裡面是可以被使用的，它的安全ADI也定出來了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
相關的法令都在。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
上面都寫了在牛肉的飼料可以使用嘛！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
依法行政，這些法規現在都在大院審查……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
那就是農委會公告的部分，到底有沒有違法，也一樣在大院審查中。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
行政命令在審查中啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
臺灣是一個法治的國家，當然是會根據各種相關的法律去做。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
沒有，我們就依法行政。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
對於遺傳上面的影響是沒有的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
有各種文獻……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
沒有害怕，我們相關的文獻都給大家啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
主席、各位委員。在鼓勵使用國產豬，尊重消費者的選擇，我們沒有反對的道理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
我沒有反對，我剛才講相關消費者的選擇，我沒有什麼反對的道理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
正當性還要有一個科學的基礎，到目前來講，並沒有科學證據說我們訂這樣的MRL對學齡兒童的健康是有傷害的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
要有科學的證據，這不是用感覺在講。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
當然地方政府要增加查驗的人力，我們現在總共編列了大概126位。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
行政作為要根據法律上面來走，所以我們當然也是會函告，它在法律上有爭議，我們是一個法治國家，有爭議的時候自然在法上面有解決的方式。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
對，沒有錯，有因地制宜的時候，必須在安全上面有科學的證據，大家可以來討論。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
主席、各位委員。第一個，當然這要問美國，第二個，它是一個傳統大國，我想以他們對於世界的關係，也關係到他們本國的利益，我相信他們也是會關心的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員椒華
主席、各位列席官員、各位同仁。請教陳部長，我們知道世界衛生組織拒絕我們進入WHA，那衛福部有做什麼努力嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
主席、各位委員。我們跟外交單位持續地跟各國理念相近的國家溝通……
- 陳委員椒華
所以我們很多規範都遵循世界衛生組織，對不對？我們希望加入，是不是？
- 陳部長時中
對，我們儘量，因為世界衛生組織也有相當的專業性，很多的資料都值得我們參考。
- 陳委員椒華
所以我們一向希望加入世界衛生組織，把我們防疫的經驗也分享給其他國家。對於瘦肉精相關的研究或是規範，我們也有遵循世界衛生組織的規範嗎？
- 陳部長時中
我們遵守國內法律的規範。
- 陳委員椒華
就不用遵照世界衛生組織的建議了嗎？
- 陳部長時中
世界衛生組織有很多的建議，如果我們有要採行的話，就會內化成我們相關的法規。
- 陳委員椒華
我們知道歐盟反對，我想歐盟國家的人民一向應該是比較少吃內臟的，他們吃肉，他們就反對含瘦肉精的肉品進到歐盟，表示他們是很重視健康，我想健康權應該是基本的人權之一，我們知道現在兩公約法也是要重視健康，尤其是孩子等等，現在世界衛生組織的動植物衛生檢疫協定即SPS協定的第五項第二款，要將現有可用的科學證據納入考慮，但是我們知道衛福部9萬9,999元的健康風險評估報告基本上是沒有把現有的科學證據納入，明顯違反世界衛生組織的規定，部長認為這部分可以改進嗎？
- 陳部長時中
第一個，有很多事情，你如果問到要改進……
- 陳委員椒華
我的問題是衛福部可以改善這樣的方式嗎？
- 陳部長時中
我還是要強調，學者替國家做事情，也不用一直用10萬塊以下這樣汙衊他……
- 陳委員椒華
好，知道了，我已經講很多次，部長知道我的用意，沒關係，我的問題是，如果這部分還不足，因為違反世界衛生組織的協定，希望能夠把所有可用的科學證據納入考慮，我們知道健康權也是基本人權，所以衛福部做得到嗎？就是在規定明年進口之前，把這個健康風險評估報告不足的地方再改進、再做得更完整，衛福部做得到嗎？我的問題是可以做得到嗎？
- 陳部長時中
有新的證據提出來，我們就會跟專家學者來做相關的討論。
- 陳委員椒華
對，我還是要勸告部長，因為你的防疫是做得不錯，但是我們也知道美國川普總統經濟是做得不錯，但是他防疫做得不好嘛！部長也可以用這個前車之鑑，就是說你現在可以改進、可以做得到的，包括其他在野黨的建議，你們做得到的就趕快做，因為我也聽到民間相關學者的建議，他們對這次瘦肉精萊克多巴胺的這些作為是不滿意的嘛！我在這裡建議做得到的就做，健康風險評估可以再做補充，還有一段時間，可以來做嗎？
- 陳部長時中
有新的證據，我們隨時都會做滾動式的檢討。
- 陳委員椒華
我們知道民間有證據，我們請衛福部來開協調會，有新的證據，可以答應重做健康風險評估嗎？
- 陳部長時中
有新的證據就直接提出來，我們就會來討論這個事情。
- 陳委員椒華
好，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
主席、各位委員。我們的態度還是一樣，這也是在法律之內，執行相關獎勵、鼓勵的方案，我們都會努力來做。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
對，我覺得這部分在我們現在的規定裡面已經有了，另外就是在法律之外的，我們會做相關的一些要求，需要去溝通，這個方向我們覺得是可以做的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
我們現在會跟進口商來做一些討論。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
但是有一部分是法律規定，有一部分是溝通、協調，或者由站在購買者的立場裡面提出相關的要求，這些都是可以做的，但不是由我來要求美國要怎麼樣，如果我今天是買方，我可以說我要買的東西是怎麼樣，那是可以做的，我們會跟他們溝通協調，請他們朝這個方向來努力。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
好，可以。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員以信
主席、各位列席官員、各位同仁。陳次長，今天早上蘇貞昌院長在接受媒…
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是蔣萬安在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 蔣萬安
主席、各位列席官員、各位同仁。首先順著剛才李德維委員問的，請教衛福部陳部長、經濟部陳次長及農委會黃副主委，請你們看一下第三案「美國及加拿大牛肉及其產品之進口規定修正規定」，剛才有提到，現在對美國已經沒有牛齡限制，但是對加拿大牛隻還是有？
- 蔣萬安
剛才部長回答，在第一條第(四)項有做區隔，第1點是針對美國，第2點是針對加拿大。本席想問的是，在第一條第(三)項，你們寫到牛肉及其產品於屠宰過程中禁止摻雜特定風險物質、機械回復肉等，以及由屠宰時已達三十月齡與以上由牛隻頭骨與脊柱所取得之進階肉回復肉製品之污染，這邊你們又沒有區隔。
- 蔣萬安
所以不分美國、加拿大，都禁止30月齡以上牛隻頭骨與脊柱等部位進口？
- 蔣萬安
接下來本席再請教部長，農委會黃副主任等一下也可以回應，國人很關注標示的問題，前面發言的委員都有提到，本席也有仔細聆聽部長的回應，但本席還是想請教部長，對於國人很關心的，未來開放進口之後，如果加工食品混到國外的豬肉食材，例如美國豬肉，以貢丸為例，如果只標示產地，民眾有辦法看出是否含有萊劑嗎？
- 蔣萬安
例如消費者不管是到超市或市場買貢丸，也許是散裝的，因為這很常見，現在你們只要求業者標示產地，例如是用美國豬肉，請問能不能知道它是否含萊克多巴胺？
- 蔣萬安
對，如果今天本席是消費者，因為沒辦法辨識，所以就沒辦法選擇。部長，請你回去轉告蘇院長及所有官員，如果不標示是否含有萊克多巴胺，就不要告訴民眾「人民可以選擇」，否則就是欺騙，這絕對是欺騙！因為部長也說了，你沒有辦法辨識，本席也沒有辦法辨識，請問在座官員，黃副主委，你有辦法辨識嗎？
- 蔣萬安
沒有辦法辨識！請問經濟部陳次長，如果你看到只有標示美國，或僅標示產地國，你有沒有辦法辨識裡面是否含有萊克多巴胺？
- 蔣萬安
沒有一個人可以辨識，所以人民是沒有辦法選擇的。今天很重要的一點是，你們要讓人民真的有選擇，一定要強制標示是否含有萊克多巴胺，就這麼簡單。接下來我們會有5個行政命令，包括散裝食品、包裝食品、直接供應飲食場所之食品標示，我還是要求行政部門，你們一定要做到法律強制標示是否含有萊克多巴胺。
- 蔣萬安
我這樣講完全是反映地方所有民眾的心聲，他們叫我一定要告訴官員，強力要求一定要標示。現在民眾很擔心，假如1月1日真的擋不住而開放進來，就算你們聲稱是安全的，但民眾仍然想要選擇，甚至不想讓孩子吃到含有萊劑的豬肉加工食品。即便符合你們所謂的安全容許量，有些敏感性族群，例如老人家、三高及心血管疾病者，即使只含有一點點，他們也不想吃到。你們聲稱安全，但是民眾不願相信也不想食用時，能否看到含有萊劑的標示，並有權選擇不吃？
- 蔣萬安
本席再次要求部長，一定要做到強制標示。倘若最後這5個與標示相關的行政命令，還是被強行予以備查，接下來會有很多委員提案直接修法。我也再次跟部長與副主委講，那就直接修法來要求強制標示，否則真的無法分辨。從今以後，請不要再對外宣稱，人民可以選擇吃不含萊劑的豬肉。
- 蔣萬安
部長說改吃國產豬，我剛剛已經講了，有些敏感性族群或是因為經濟因素，無法全部選擇吃國產豬，這樣怎麼辦？這些人是活該嗎？因為既無法分辨，又不能三餐都吃比較貴的國產豬，該當如何？再者，如果是加工混合的，有國產的豬肉食材又混了一些美國豬肉，卻沒有標示是否含萊劑，民眾無從分辨，怎麼辦？到底該吃還是不吃？
- 蔣萬安
如此一來，最後會導致什麼結果？你說民眾可以選擇吃國產豬，但因方便性、經濟性等各種因素，我們想選擇國產豬，但加工食品又讓人有疑慮，我們不願意吃。最後民眾會改變他們的飲食習慣，不再吃豬肉加工食品，改吃雞肉或其他肉品，如此反而會傷害到臺灣的豬農。
- 蔣萬安
請副主委審慎評估，這不是危言聳聽，而是會有這樣的可能性，我們都不應該造成對臺灣豬農的傷害跟衝擊。你們要做整體的評估，不是今天一語帶過說選國產豬就好，這不是解決問題的方式。我知道部長可能基於某些壓力，不願意做到強制標示，但我剛剛已經問得很清楚，三位首長都無法辨識，消費者也沒有辦法辨識，怎麼辦？
- 蔣萬安
次長，既然你無法辨識，請問你怎麼選擇？假設你是敏感性族群，或是你不想吃到任何一點含有萊劑的豬肉加工食品。請問若標示這是美國進口的，你要吃還是不吃？
- 蔣萬安
請問次長，如果因為經濟因素，無法三餐選用國產豬的人該怎麼辦？
- 蔣萬安
我不是在談供應問題。沒關係，既然講到進口量，請問副主委，前面也有委員問到，近5年美國豬肉的進口量是增加還減少？
- 蔣萬安
增加還減少？
- 蔣萬安
所以這是事實，數據很明顯就是增加。未來如果開放含萊劑的美國豬肉，因為價格更便宜、更有競爭力，請問將來含有萊克多巴胺的美豬進口量會增加還是減少？
- 蔣萬安
好，資料先給本席。副主委，假設1月1日進口之後，含萊克多巴胺的美國豬肉以及其他國家含萊劑的豬肉進口量，你們評估會增加還是減少？
- 蔣萬安
不是「我覺得」，而是農委會有沒有做過完整的審慎評估？
- 蔣萬安
從明年1月1日開始？
- 蔣萬安
後年呢？
- 蔣萬安
沒關係，你說你們有完整的評估，請提供評估報告給本席。
- 蔣萬安
你們只有討論？
- 蔣萬安
這麼嚴重的事情，這是攸關豬農的生計喔！
- 蔣萬安
你們不能只是開會討論！你們有沒有請專家學者做過精算跟評估？未來豬肉的進口量，特別是含萊劑的，對於豬價和進口量，你們有沒有評估？有還是沒有？
- 蔣萬安
8月28日宣布開放，明年1月1日就要實施，你們當然來不及做評估。往後進口量一旦增加，豬農該怎麼辦？你們一直說現在本土豬占九成，美國豬占一成，但這是現在，未來的整體情況會不同。副主委知道日本的例子嗎？
- 蔣萬安
未來如果進口的美國豬和國外豬肉，特別是含萊劑的進口量是增加的，不只會對豬農和養豬產業造成非常大的傷害，對國人的健康也是。我還沒有講到源頭管理，你們標示都沒做清楚，人民無法選擇的時候，就是傷害消費者的健康。我知道你們一定拿不出評估報告，因為你們沒有完整評估。這麼重要的議題，農委會卻沒有做評估！現在豬農發現農委會講的是假的！副主委，如果從明年開始，萊豬進口量是增加的，怎麼辦？
- 蔣萬安
怎麼控制？現在你說你們內部感覺是會減少，包括陳主委也這樣講，屆時若結果並非如此，怎麼辦？其實很快就能驗證，明年上半年和年底時我們就來看。現在外界已經有很多人直言，萊劑的豬肉便宜，未來若進口量增加，必須有人負起責任！
- 蔣萬安
首先，副主委剛剛已經說過，你們沒有完整的評估，所以你們的預測並不可信。其次，未來若與你們內部討論的結果相異，含萊劑豬肉的進口量不減反增，主委和副主委要負起責任！
- 蔣萬安
最後，未來含萊劑豬肉的進口量和豬肉價格，甚至與本土豬肉的價差，你們也要做統計，我們才能驗證。請問你們如何統計？
- 蔣萬安
譬如明年6月第二季結束後，我們要來統計進口了多少萊豬，像是進口量有多少萬公噸。
- 蔣萬安
國人想知道的是，含萊劑豬肉的進口量有多少，你們有沒有辦法統計？
- 蔣萬安
所以農委會沒有辦法知道，請問哪一個部會有辦法知道？
- 蔣萬安
我現在不是問查驗，而是問整體的進口量。國人關心的是含萊劑的豬肉進口量有多少公噸，1月份進口多少？2月份成長或減少的趨勢如何？要跟之前的數據比較。有沒有辦法做統計？
- 蔣萬安
請部長小心回答，你們有辦法提供嗎？這不是衛福部的業務，所以部長可能不清楚。農委會已經說沒辦法統計，請問經濟部或是財政部呢？
- 蔣萬安
對，你們沒有辦法統計。次長和農委會副主委，你們知道沒有任何部會可以統計出來的原因嗎？
- 蔣萬安
因為你們沒有單獨的貨號，當然沒有辦法統計。所以未來你們無法統計含萊克多巴胺的豬肉進口量，甚至萊豬與本土豬肉的價差，你們沒有這個數據，因為你們沒有單獨的貨號。這是國人現在關心的議題，先前你們夸夸其談地說預測會減少，現在卻說拿不出數據，請問你們在預測什麼？
- 蔣萬安
含萊劑的呢？
- 蔣萬安
這才是國人現在最關心的，你們一直推說行政上做不到，但國人關心的，你們卻拿不出數據，因為你們沒有訂單獨的貨號。如果有就很清楚，包括現在你們很快就能拿出不同牛隻的部位、內臟、腦髓等等，還有豬肉各個部位，因為你們有列單獨貨號，所以可以立刻統計，馬上告訴國人其增長趨勢，還有多少公噸可以做比較。
- 蔣萬安
現在你們對於國人最關心的萊豬總進口量，因為沒有列單獨貨號，未來當然沒有辦法統計，沒辦法告訴國人，但這是國人最在意的。因為大家要知道未來會不會大量的進口。我最後提一下其重要性，美國的趨勢是，從原本七、八成使用萊劑的屠宰場、畜牧場，減少到現在只剩兩成，這是一個趨勢，未來可能更少。但是我要知道，使用萊劑的豬肉進到臺灣來是否有跟著減少，還是反而增加？這難道不是我們要關心的嗎？你們說拿不出數據，因為你們不願意在源頭訂單獨貨號，但這難道不是我們要瞭解的嗎？如果美國的趨勢是越來越少，甚至只有低於兩成到一成的畜牧場使用萊克多巴胺，我必須瞭解臺灣進口的含萊劑美豬是增加還是減少啊！這難道不是關鍵嗎？難道我們不應該知道嗎？人民沒有知的權利嗎？
- 蔣萬安
我要求重新檢討，一定要訂單獨的貨號，否則這些都變成黑箱。民眾不知道會將多少萊劑吃進肚子，因為政府沒辦法告訴我們，希望副主委和次長能重新評估。我在此苦口婆心，希望不是狗吠火車。現在有很多委員提出來，這是民眾的心聲，真的要做好相關的把關與標示。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蔣萬安本人的發言。這段發言沒有對應的影片。