賴士葆於社會福利及衛生環境、經濟、外交及國防、財政、教育及文化五委員會第4次聯席會議

1. 賴委員士葆

   主席、各位列席官員、各位同仁。我先講一下，然後請部長在位置上回答。請問蔡總統8月28日要開放萊豬進來臺灣，事先有沒有跟你溝通？有沒有？

2. 主席

   請衛福部陳部長說明。

3. 陳部長時中

   主席、各位委員。在事先會有溝通過。

4. 賴委員士葆

   8月28日以前就跟你溝通？

5. 陳部長時中

   當然有。

6. 賴委員士葆

   可是經濟部長都說沒有耶！

7. 陳部長時中

   有跟我們做溝通。

8. 賴委員士葆

   你剛才講安全沒有問題？

9. 陳部長時中

   我們要通過相關的諮詢會議，還有一些程序需要走。

10. 賴委員士葆

    不是，現在行政官員你是我第一個問到說有溝通的，我問其他部會首長幾乎都說不知道，說是蔡總統決定的，但現在看起來你有背書，是不是？

11. 陳部長時中

    我沒有，在程序上，我們有這樣一個食安相關的……

12. 賴委員士葆

    不是，你有沒有跟蔡總統說「安全沒有問題，可以進來」？你有沒有跟他這樣講？

13. 陳部長時中

    沒有，我們要經過相關的程序……

14. 賴委員士葆

    有沒有跟他說安全？

15. 陳部長時中

    基本上，方向上，因為美牛萊克多巴胺，本來這個物質的安全已經被確認了，豬的……

16. 賴委員士葆

    不一樣喔！這樣的話，老鼠服用安全，人就可以用啊！而且牛是30個月以下的小牛，不是全面！

17. 陳部長時中

    現在不是講牛跟豬，是講萊克多巴胺這個化學物質，基本上在101年它的ADI已經訂出來，已經是安全的，現在是豬肉……

18. 賴委員士葆

    我問你，你有沒有跟總統說「是安全的，讓它進來」？有沒有講這句話？

19. 陳部長時中

    我有說萊克多巴胺在101年的時候，已經被確認它的ADI，但是豬肉還是要經過一定的程序。

20. 賴委員士葆

    是嘛！所以豬肉還不知道嘛！現在就知道，開放讓臺灣人民暴露在風險之下的元兇，就是陳時中部長！現在很清楚，是你給總統這樣錯誤的信息，說牛沒有問題，豬的話，我們一定程序，他就敢這樣開放，你沒有跟他講安全……

21. 陳部長時中

    沒有，我們就講萊克多巴胺這樣的風險物質，在101年的時候已經被訂定ADI的標準，是這個風險物質，至於是在什麼樣的肉品裡面，要根據我們的飲食習慣來訂定它的MRL……

22. 賴委員士葆

    人家都有提出根據，獸醫師程嘉華表示，2020年6月美國動物法律保護基金會提出，萊劑有類似搖頭丸、安非他命的影響，其實看起來是有風險的。但是現在總統問你豬，結果你回答牛，這其實是有誤導。

23. 第二個問題，因為我時間到了，但是我還是要問，因為這是很重要的問題，大家關心新冠疫苗，你們的莊人祥長官說最快明年第一季可以取得COVID-19疫苗，是嗎？

24. 陳部長時中

    沒有，因為現在COVAX平台已經開始在選了，當然最後還是要根據所謂的授權使用情況才能夠決定。

25. 賴委員士葆

    我們明年第一季可否打到疫苗？

26. 陳部長時中

    不完全排除這樣的可能性。

27. 賴委員士葆

    YES還是NO？不能講不完全排除，這讓人聽不懂！你要說白話文才行！

28. 陳部長時中

    這個問題其實沒有人可以回答，尤其當你要明確答案的時候，但是我想是有這個可能性。

29. 賴委員士葆

    莊人祥說的是可以打喔！

30. 陳部長時中

    當然有這個可能性。

31. 賴委員士葆

    但是只有兩百、三百劑，是不是？

32. 陳部長時中

    沒有兩百、三百劑這樣的說法，我們談判不會用兩百、三百劑來談。

33. 賴委員士葆

    所以兩百、三百劑是胡說八道、亂講一通？

34. 陳部長時中

    也不能說是胡說八道，可能在計算上有誤差吧！

35. 賴委員士葆

    再來是打了會不會有副作用？

36. 陳部長時中

    目前來講，各個疫苗進到三期後，在一、二期所顯露的安全性上，目前是可以信任的，不過所有……

37. 賴委員士葆

    現在疫苗的副作用也一直出來了。

38. 陳部長時中

    都會有一些不良事件的反應，那些都要透過專家的評析之後，才會知道它的風險。

39. 賴委員士葆

    部長是最高指揮官，你要讓我們心安，這樣才能夠恢復國際交流，請你告訴我們，就是明年中旬，大概臺灣人民都可以打到，比如說1,000萬人以上或是500萬人以上可以打到，可不可以這樣講呢？

40. 陳部長時中

    我們朝著這個方向努力。

41. 賴委員士葆

    可以不可以？

42. 陳部長時中

    我沒有辦法做明確的回答。

43. 賴委員士葆

    不然保守一點，明年第三季可以嗎？

44. 陳部長時中

    第三季的可能性相對就高了。

45. 賴委員士葆

    明年底呢？

46. 陳部長時中

    可能性更高。

47. 賴委員士葆

    明年底一定可以打，可不可以這樣講？幾乎可以保證明年底一定可以打，可不可以？

48. 陳部長時中

    若是第三季全世界開打之後發生了很多相關的不良反應，甚至造成損失比可能的傳染還更嚴重的情況下，除了這樣一個前提存在外，但若是沒有這樣前提的話，第四季應該是……

49. 賴委員士葆

    一定可以全面開打。

50. 好，最後一個小問題，也是一個很大的問題，就是老百姓一直在問我，蔡政府這樣的鴨霸、獨裁，一定要讓其進來的話，我們至少可以選擇不要吃，所以可不可以要求廠商像美國一樣，比方說在餐廳外貼上「No Ractopamine」、沒有萊劑，可不可以做這樣的要求？請問衛福部能不能做這樣的要求？

51. 陳部長時中

    我們可以鼓勵。

52. 賴委員士葆

    不能鼓勵，而是要求，鼓勵是encourage，要求是demand、ask，這是不一樣的。

53. 陳部長時中

    所以在要求的時候是有安全上的必要性，如果是商業行為選擇性的，我們就是鼓勵他們去做。

54. 賴委員士葆

    你怎麼鼓勵？能不能提出你們的鼓勵方案呢？比方說餐廳外貼上沒有萊劑，屆時可以讓他們省下什麼或是可以給他們什麼，這要提出來啊！不能只是嘴巴講而已！

55. 陳部長時中

    我想進口的商人在進口時一定會根據市場的喜好度去決定，我們能夠幫他們的就是像實驗室的相關準備或是檢驗的費用等等。

56. 賴委員士葆

    現在拜登要當總統了，其實很多遊戲規則就會改了，你們口口聲聲說要保障人民的健康，可是又不讓人民有選擇，我們要選擇不吃萊劑，而且我在這裡很大聲的講，我們歡迎美國沒有萊劑的豬進來，但是不歡迎美國萊豬，這是老百姓拜託我一定要講的，我是民意代表，我要替人民發聲，他們要有選擇權，看到萊劑、萊豬就不要吃，即便它比較便宜，對不對？但是我要吃本國豬或是進口豬的話，就是No Ractopamine、沒有萊劑的，我才要吃，現在等於是蔡政府官員將老百姓一點點、小小的請求都剝奪了，這是什麼政府啊！

57. 陳部長時中

    我們並沒有剝奪。

58. 賴委員士葆

    怎麼會沒有剝奪？

59. 陳部長時中

    這是一個市場，裡面就會有這樣一個……

60. 賴委員士葆

    你可以要求啊！你要求，大家照做就好了。在此提醒部長，屆時不要怪我沒有提醒你，我保證明年1月1日以後，全臺灣會大亂，因為地方政府衛生局絕對會去抓，一抓到按照食安法是罰400萬元，然後廠商要跟你們投訴，你們就說不可以去抓，而且地方自治條例是法律，所以它有沒有效，屆時還要釋憲、打行政訴訟，甚至憲法訴訟還早咧！反正就是一團亂，保證一團亂，所以請你認真思考，柯建銘委員剛才跟我講，你們都願意讓萊劑標貨號CCC Code，我不知道是否有聽錯了，too good to be true，他說他已經答應了，萊劑要標貨號，結果你在這裡還不給我們正面回應，我就覺得很奇怪，總之，我再跟老柯確定一下，所以可能是老柯誤會我……

61. 陳部長時中

    第一個，部位分的號列我們不反對；第二個，我也要呼籲中央跟地方大家坐下來好好談一談、協調一下。

62. 賴委員士葆

    不可能，你用命令式的，所以沒有人要跟你談。謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出賴士葆本人的發言。這段發言沒有對應的影片。