中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
這些食品的開放在對美、對日貿易談判（TIFA、CPTPP 等）中應如何處理？質疑政府開放萊豬進口標準是主動開放，根本沒有與美國談任何東西「所以重點就是說，我們今天要開放這一個標準，其實我們沒有跟美國人談任何東西，不管是經濟部也好，或是外交部次長也講了，是我們主動開放，對不對？」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？主張若要透過牛肉進口促進臺美貿易關係、與美國交好，應購買美國生產的牛肉，而非其他國家牛隻運到美國飼養至少100天後屠宰出口的牛肉。「假如我們是要促進臺美的貿易關係，假如我們是真正要和人家交朋友，我們就應該買美國生產的牛肉，對不對？」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？質疑美加牛肉進口規定將其他國家在美加飼養至少一百天以上牛隻納入範圍過於寬廣形同漏洞，主張應退回再思考如何完善「是否要這樣規定，還是要退回去，再思考一下怎麼寫會比較完善？因為你們這種寫法會讓一般人產生質疑，覺得只要把牛送到美國或加拿大養100天，然後在那邊屠宰，就可以當成美國牛輸出」這些食品的開放在對美、對日貿易談判（TIFA、CPTPP 等）中應如何處理？要求經濟部就萊豬議題開始與美方談判「假如再這樣講的話，那國民黨的確講錯，因為我們是希望重新談判，而你根本沒有談，所以沒有「重新」兩個字，是希望開始跟他談。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？質疑依現行寫法無法分辨牛肉是美國當地原產還是其他國家牛隻送至美國飼養一百天後屠宰輸出「其實我們也是無法分辨，到底這個牛是墨西哥的牛牽到美國養100天以後宰了運到臺灣來，或者是美國當地原產的牛，然後宰了送來臺灣，你無法分辨。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？主張並未反對美豬進口，只是反對萊豬進口「國民黨今天沒有反對美豬進來，只是反對萊豬進來」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？質疑衛福部派員赴美查廠是否真有困難「在這個部分裡面，衛福部派人查廠真的有這麼困難嗎？」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？認為美豬美牛肉品的查廠以視訊方式不可行「因為這個部分視訊真的不太可行」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？質疑萊豬進口若無批號或單獨編號將無法分辨是否為含萊克多巴胺的美豬「因為現在萊豬進口要是沒有批號的話，你分辨不出來是有萊克多巴胺的美豬，或者沒有萊克多巴胺的美豬，對不對？因為現在沒有單獨的編號，所以我們無法辨認。」這些食品的開放在對美、對日貿易談判（TIFA、CPTPP 等）中應如何處理？要求經濟部在與美國及加拿大的雙邊談判中，爭取取消其他國家牛隻在美國或加拿大飼養至少一百天後即可輸臺的規定。「這個部分有沒有可能在雙邊談判的時候去跟美國和加拿大爭取？可以把它取消啊！」開放進口後，國內養豬等畜牧產業應如何因應？質疑農委會在未做評估下僅憑個人感覺稱開放萊豬後豬肉進口量不增反減、美牛進口量持平「開放萊豬，你竟然和主委兩個人跟大家說明年豬肉進口不增反減；然後我現在問你牛肉，你卻跟我說持平。可是你都沒有評估啊！你說的其實只是你個人的感覺嘛！」開放進口後，國內養豬等畜牧產業應如何因應？要求農委會針對開放三十月齡以上美牛進口對臺灣牛肉供應鏈的影響做好評估瞭解「那麼這個部分也麻煩農委會去做一些相關的瞭解，因為這會成為接下來大家要問你的問題，就是開放30月齡以上的美牛進來以後，對於臺灣相關的牛肉供應鏈有何影響。」發言紀錄
- 李委員德維
主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們這個案子是第一案，是談動物用藥殘留標準，因為這個東西一修下去，就像部長講的回不了頭了，對不對？因為一修下去，我們一開放了，萊克多巴胺進到這個殘留標準以後，基本上以後都回不來了。所以本席在這部分，我是覺得大家真的要仔細來思考，我用一個很怪的事情來跟大家討論一下這個問題，在民進黨的臉書上面寫什麼？第二行他寫說國民黨不懂裝懂傷害國家。第一段他寫什麼？他寫說美國大選剛揭曉，國民黨竟然提出要求政府撤回美國豬肉進口，說要進行所謂的臺美貿易重新談判，這樣的主張根本就是不懂國際貿易還裝懂。我先請教經濟部次長，真的沒有重新談判嗎？剛剛前面我也聽了很多委員的質詢，是你們根本沒談判，對不對？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員德維
所以其實臺灣從頭到尾到目前為止，我們在萊豬的這個部分沒有跟美國人談什麼？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員德維
沒關係，那個我們都知道。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員德維
沒關係，你講的我都知道。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員德維
所以重點就是說，我們今天要開放這一個標準，其實我們沒有跟美國人談任何東西，不管是經濟部也好，或是外交部次長也講了，是我們主動開放，對不對？所以根本沒有談……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員德維
所以沒有重新談……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員德維
沒關係，您請坐。大家再看一下，第二段講說國民黨抗拒理性討論美豬的議題。第三段說國民黨把美豬當作毒豬的想法，國民黨的路線就是反美，而且押寶中國。然後接下來倒數第二段，他講蔡英文總統一直與美國兩大黨保持良好的關係，最後說國民黨不懂國際貿易沒有關係，但是國民黨惡意帶風向，背刺臺灣，傷害國家，不可取。這是執政的民進黨在他的官方網站寫的，所以我今天要請教各位官員的是，現在美豬已經進來臺灣，我們現在討論的是萊豬，但是現在執政黨認定我們反對萊豬進口的人就是反美，就是押寶中國，是還是不是？這上面寫的，我們江啟臣主席單押中國、無視國際標準、帶風向、反美、不懂國際貿易、國民黨不懂裝懂、傷害國家。我跟大家講，有5個反美國家隊，就是圖上這5個，還有包含農委會主委也是，為什麼？因為徐國勇部長、嚴德發部長、潘文忠部長、馮世寬部長及張少熙署長，包含農委會的主委都說吃臺灣豬，不要吃萊豬。國民黨今天沒有反對美豬進來，只是反對萊豬進來，我們就是反美、親中、舔共，那你這些部會首長，你們不吃萊豬的，你們就是反美的國家隊，那誰會是英雄？在執政黨的標準裡面，開放萊豬進口的就是英雄，了解嗎？
時中部長，不要說我們臺美關係只是靠萊豬，押寶萊豬是民進黨跨派系的共識，我這邊寫的是單押川普、無視民眾健康、帶風向、媚川普、不懂國際政治、民進黨不懂裝懂是傷害臺灣，為什麼我這樣講？因為很簡單，剛剛我們看民進黨的邏輯、執政黨的邏輯，我為什麼一定要扯執政黨？因為執政黨的主席也是總統，所以現在你們在執行執政黨的政策，行政院的政策就是執政黨的政策，那你們現在罵我們，說我們反對萊豬進口的人就是反美，那部長你就是大功臣，因為你是要修改這個標準讓萊豬進口的人，那你就是──我可以說是舔美嗎？我可以說是親美嗎？你有什麼評論？你是愛臺嗎？還是你害臺呢？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員德維
部長請坐。所以這個部分我要提醒大家的是，扣人家帽子超容易，在野黨不只國民黨，我這樣講不好意思，民眾黨、時代力量，就把大家都打成是反美、親中、舔共，因為什麼？因為我們只是不贊成萊豬進來臺灣，而偏偏現在是美豬可以進來臺灣，我們是只反對萊豬啊！所以我要提醒大家，由於這個條例一修下去，那真的就沒有回頭路，剛剛前面委員也提了很多現在美國新的情勢，所以這個部分我反而想邀請經濟部也好，或者可以跟行政院、跟執政黨反映一下，是你們根本沒有談，要讓2,300萬人搞清楚。就像外交部講的，我們也是剛剛這兩天才知道。就像高嘉瑜委員問外交部的次長，這一個議題是我們自己開，跟人家沒關係，我們根本沒有談。假如再這樣講的話，那國民黨的確講錯，因為我們是希望重新談判，而你根本沒有談，所以沒有「重新」兩個字，是希望開始跟他談。這個部分也拜託經濟部，次長下禮拜要去美國，除了剛剛講的東西很多委員都指教，但是這個部分現在大家的確在美國的政權輪替當中，大家是抱有一線的希望，2,300萬人真的有非常多的人不希望看到明年1月1日，我們就修訂動物用藥殘留標準，而讓萊豬進來，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝委員衣鳯
主席、各位列席官員、各位同仁。陳部長，當初你說我們讓美國萊豬進口，是為了臺灣的世界地位，是嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝委員衣鳯
我不曉得部長當初說那句話是基於什麼樣的理由，是不是當初川普政府……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝委員衣鳯
當初川普政府有沒有答應我們或承諾我們，要帶我們去參加世界衛生組織？也許不是WHO，因為他們那時候有要退出WHO，是不是他們要成立一個新的世界衛生組織，然後邀請我們參加？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝委員衣鳯
日前美國總統當選人拜登曾提到，未來美國要朝著回WHO的這個方向前進，請問部長，我們有沒有辦法跟美國一同進入WHO？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝委員衣鳯
目前你們有接觸嗎？當初美國衛生部長來的時候……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝委員衣鳯
所以我們開放美國萊豬進口，並沒有辦法讓我們臺灣加入世界衛生組織等相關組織或WHA？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝委員衣鳯
就你的觀察，因為目前美國的情勢也不一樣了，你覺得我們有沒有辦法針對美國萊豬進口的這個政策，重新再做檢討？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝委員衣鳯
所以我們現在要怎麼出牌？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝委員衣鳯
你沒有這方面的資訊，那我就請教經濟部陳次長，既然部長認為我們沒有辦法加入世界衛生組織等相關世界組織，然後我們也沒有在BTA、FTA上有任何斬獲，請問次長，你覺得我們是不是可以重新檢討進口美國萊豬的這個政策？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝委員衣鳯
我剛才不是問你這個問題，我問的是你認為我們進口美國萊豬這個政策，有沒有辦法再重新考慮？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝委員衣鳯
我那天詢問衛福部，他們表示沒有足夠能力做邊境溯源管理，部長，你們現在有八十幾個人，對不對？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝委員衣鳯
你們不是說會增加21位嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝委員衣鳯
在增加21位以後，你們才能在進口豬肉部分，完成百分之百的逐批檢查，對不對？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝委員衣鳯
可是我們進口的不是只有豬肉啊！食藥署負責的邊境檢驗人力，不是只用在這個上面啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝委員衣鳯
所以並沒有足夠能力做好全部的查核，是嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝委員衣鳯
其他是樣品的查核？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝委員衣鳯
部長有承諾要逐批查核……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝委員衣鳯
前5批而已？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝委員衣鳯
喔！只有前5批，不是全部逐批查核？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝委員衣鳯
你是說每一個進口公司的前5批？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝委員衣鳯
前5批都逐批查核？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝委員衣鳯
好，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳委員怡玎
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我想請問一下，國人食用豬肉的量，平均是牛肉的幾倍？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳委員怡玎
所以我們可以簡單地說，如果開放萊豬的話，國人暴露於萊克多巴胺的風險也是6倍？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳委員怡玎
其實不是這樣子，你說的美牛、美豬是現在已經進口的比例，你能保證接下來進口的比例和數量也是一樣嗎？如果能保證的話，就可以照你的算法。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳委員怡玎
我們是可以設一個限制嗎？你用什麼保證不會有變動？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳委員怡玎
這也是推測嘛！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳委員怡玎
那我合理的推測，因為商業行為想要降低成本，會提高美豬的進口，這樣合不合理？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳委員怡玎
我想早上有很多委員已經提過，在價格上其實是有競爭性的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳委員怡玎
其實很簡單啦！很多東西的市場是會變化的，就像萊豬在美國也從過去占很大的比例降到二成，現在我們怎麼知道整個市場會不會改變？我們怎麼知道進口的數量會不會改變？我們進口的雞肉數量和比例也大大地改變了，所以我覺得這件事情很簡單，如果部長堅持只有不到6倍，要依照現在進口的比例來算的話，那衛福部為了國人的健康，是不是應該建議哪一個部會去限制它的總量或是限制它的比例？不然你這個推估是沒有保證的啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳委員怡玎
當然距離很遠，可是我們這個法律一通過的話……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳委員怡玎
我們的法律一通過就是長長久久，我只是要提醒部長，這件事情是有可能的，進口的比例隨時會改變，但是國人的飲食習慣並沒有可能在短時間改變，所以如果進口的比例在短時間改變的話，國人暴露在萊克多巴胺的風險就是6倍。部長，我還有另外一個問題……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳委員怡玎
我剛才就說了，因為美豬跟美牛進口的比例和數量並沒有限制，隨時都可以增加進口量，沒有人說不行啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳委員怡玎
你說市場會決定，我也說飲食習慣很難改變嘛！那市場怎麼決定……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳委員怡玎
我說的是暴露的風險，假設……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳委員怡玎
0.27%是現在的數字，是以它進口的量來做比例。部長，你可不可以向國人保證，美豬進口的比例和數量絕對不會增加？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳委員怡玎
所以你也不能保證嘛！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳委員怡玎
沒關係，我問你下一個問題，因為再怎麼回答都沒有真正的答案，其實你都是推測，並沒有辦法保證。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳委員怡玎
加拿大是限制30月齡以下牛隻，你並沒有開放30月齡以上啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳委員怡玎
請問一下，這是什麼原因？是美國的狂牛症風險比加拿大低嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳委員怡玎
可是美國好像沒有向我們申請哦！因為前兩天聽高委員的質詢，這是我們主動表示善意，美國有提出申請嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳委員怡玎
加拿大沒有提出申請？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳委員怡玎
部長的意思是說，加拿大從來沒有提出申請，只有美國提出申請？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳委員怡玎
好，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員德維
主席、各位列席官員、各位同仁。「美國及加拿大牛肉及其產品之進口規定」修正規定第一條寫到：「美國、加拿大牛肉及其產品輸入我國應以符合下列之條件者為限：(一)牛肉及其產品需來自於飼養在美國或加拿大之牛隻，或來自我國允許進口牛肉及其產品國家之牛隻，或其來自其他國家但在美國或加拿大當地飼養至少一百天以上之牛隻。」，本席想要請教衛福部陳部長，這個意思是說，其他國家的牛送到美國、加拿大養100天以後，我們就算牠是美國、加拿大飼養的牛嗎？是這個意思嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員德維
例如墨西哥的牛，假如運到美國或加拿大養100天，我們就把牠當做美國牛嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員德維
請教一下，衛福部或經濟部有沒有資料可以說明哪些國家這樣做？這真的非常奇怪，對於要開放的人而言，因為我們現在是修正美國及加拿大牛肉及其產品之進口規定，第一條前面說的是美國、加拿大，或者來自我國允許牛肉及其產品國家之牛隻，後面又說到其他國家在美國、加拿大飼養100天的牛隻，這樣範圍會不會太過寬廣？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員德維
這邊有個問題，這100天的意思是說，這隻牛在美國、加拿大出生，養100天後運到外面屠宰，還是算美、加的牛？還是其他國家的牛送到美國、加拿大養100天，屠宰後出口，就算是美國、加拿大的牛？你們這樣寫很可怕，為什麼？本席舉個簡單的例子，美國、加拿大的牛運到墨西哥、阿根廷，雖然之前在美國或加拿大養了100天，但是運到其他國家以後，因為他們有這項證明，所以照樣可以進口到我國，您不覺得這樣的規定有點太寬廣嗎？
當然，本席不知道是否每個國家都這樣，或者您會強調這是WHO的規定或是相關國際慣例，但是本席還是質疑，你們這種作法是從哪裡來的？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員德維
不好意思，打斷次長的說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員德維
你們不覺得法條這樣的寫法，反而會有問題嗎？假如今天牛是在墨西哥或是其他國家飼養，也許是阿根廷或巴西，但是只要把牛運到美國飼養100天，接著在美國屠宰、出口，這樣就剛好符合你們現在的規定，你了解本席的意思嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員德維
所以你們這種寫法和剛才的說法是有落差的，是否要這樣規定，還是要退回去，再思考一下怎麼寫會比較完善？因為你們這種寫法會讓一般人產生質疑，覺得只要把牛送到美國或加拿大養100天，然後在那邊屠宰，就可以當成美國牛輸出，本席相信美國人不是要這個。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員德維
你們這麼寫是有疑問的。請部長思考一下，因為這個法令是衛福部送來的，這種寫法真的是此地無銀三百兩，本來只要嚴格規定就好，就是我們承認在美國、加拿大出生、飼養、屠宰的牛，可是後面又加上來自其他國家，但是在美國或加拿大飼養至少100天以上，100天是什麼意思？3個月又10天。
我們不排除每個地方都有好人、壞人，不管是不是美國或加拿大的大商人，只要把他在其他國家用比較低廉成本生產、飼養的牛送到美國、加拿大繞一圈，飼養100天後屠宰、出口，中華民國的法律是承認的喔！所以這個部分大家是否應該想清楚？本席今天不是刁難你們，但是……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員德維
你們這樣的寫法，會讓本席認為你們反而把漏洞寫在裡面，因為你們這樣寫明以後，大家就會認為只要符合你們的規定就好了。說實話，符合這個規定難不難？還真不難！為什麼？本席也有朋友在養牛，以前他是臺灣非常大的牛肉供應者，後來到中國大陸發展。他在內蒙古的牛隻超過10萬隻以上，那些牛是從哪裡運去的？他用波音747把澳洲和牛運送到中國大陸，在那邊育種、飼養。所以有沒有可能？有可能！尤其是高單價的和牛，絕對合乎成本，所以你們這樣的寫法，本席認為真的很可怕，這是第一個，你們好好想一想。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員德維
這是不是美國另外一個財團的要求呢？因為有這種能力的一定是大財團。我們今天想做的是什麼？假如我們是要促進臺美的貿易關係，假如我們是真正要和人家交朋友，我們就應該買美國生產的牛肉，對不對？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員德維
所以這個部分真的要注意。本席要提醒衛福部陳部長和經濟部，請你們思考一下，這個條文真的有些問題。
另外還有一點要請教，今天這個進口規定的修正和現行規定的主要差異到底在哪裡？您了解本席的意思嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員德維
請教一下，現在我們等於是開放30月齡以上的美牛和加拿大牛進來臺灣？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員德維
只有美國？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員德維
請教一下，在這個規定裡面，怎麼樣可以看出來只有美國，沒有加拿大呢？您了解本席的意思嗎？你現在說只開放美國的牛肉，沒有開放加拿大的部分，但是對本席這樣的普通人而言，一看這個規定就覺得是30月齡以上的美國牛肉可以進口，30月齡以上的加拿大牛肉也可以進口，這部分真的要釐清。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員德維
所以非常確定，我們現在開放的是30月齡以上的美國牛，這部分也可以進口，因此美國牛就沒有月齡的限制？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員德維
加拿大的還是限制在30月齡以下？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員德維
好的，了解。關於這個規定的修正，至少本席所解讀的和各位想的有一些差異性，本席不會苛責你們，但是本席認為你們真的要好好為臺灣把關，不管是食安或者產業都一樣，這個部分請衛福部、經濟部好好思考，因為大家對現在看到的這些關係文書有非常多疑義，如果連我們都搞不清楚，進口商可能也搞不清楚。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員德維
進口商會有很多地方miss掉，很簡單，這個「美國及加拿大牛肉及其產品之進口規定修正規定」就會讓人覺得我們現在對美國、加拿大的規定都一樣。
再請教經濟部陳次長，您說過，我們開放這個部分是因為WTO的關係，為什麼豬肉是對所有人都開放，但是這個部分卻只針對美國，而沒有開放加拿大的進口？我們不會被加拿大抗議嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員德維
當然。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員德維
謝謝部長。本席真的要提醒一個很實際的狀況，因為你們是從英文的議定書直接翻譯成中文，如果本席的中文不是那麼差，至少就本席看起來真的是這樣，而且會覺得裡面反而有一些漏洞。當然，本席不好再去指責，例如雙方在談判的時候有什麼問題，但是這的確需要大家再好好思考一下，好不好？謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員德維
主席、各位列席官員、各位同仁。不好意思，我的問題比較多，但還是要來請教，針對這個案子，剛剛本席有特別提到，第一條第(一)項規定「來自其他國家但在美國或加拿大當地飼養至少一百天以上之牛隻」，這部分可能要請教經濟部次長，因為剛剛我們有說，開放美國是因為美國有來申請，沒有開放加拿大是因為加拿大沒有來申請30月齡以上的，是這樣子嗎？是不是？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員德維
我想請教，這個條文裡面提到「在美國或加拿大當地飼養至少一百天以上」，你們跟美國談的議定書裡面是這樣？跟加拿大的也是這樣？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員德維
所以這部分是一起談的？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員德維
你們的意思是分開談。我再請教，針對這一條，本席真的想請經濟部跟美國談的時候去爭取一下，為什麼？因為這樣子真的是開了一條路，讓非美國或加拿大的牛進到臺灣來，你瞭解我的意思嗎？現在雖然是美國、加拿大的部分，但是這樣子等於是開了一個方便之門，不管是墨西哥的牛，不管是阿根廷的牛或者巴西的牛，你只要用火車一路拉到美國去養100天，就可以成為美國牛或者加拿大牛進到臺灣來，是，還是不是？這個部分有沒有可能在雙邊談判的時候去跟美國和加拿大爭取？可以把它取消啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員德維
本席還有另外一個問題，因為現在美國牛或加拿大牛進到臺灣來，雖然有一個產地證明，但是它會寫說，我這個牛是墨西哥牛，送到美國來養了100天或者80天，然後輸出到臺灣，這不是很奇怪嗎？有這個東西嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員德維
農委會可以……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員德維
好，你假如記得……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員德維
我的問題非常簡單，剛才萬安召委也特別提，因為現在萊豬進口要是沒有批號的話，你分辨不出來是有萊克多巴胺的美豬，或者沒有萊克多巴胺的美豬，對不對？因為現在沒有單獨的編號，所以我們無法辨認。你現在這樣子的寫法，其實我們也是無法分辨，到底這個牛是墨西哥的牛牽到美國養100天以後宰了運到臺灣來，或者是美國當地原產的牛，然後宰了送來臺灣，你無法分辨。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員德維
這個部分可能要拜託經濟部，當然本席還是希望，經濟部以後跟美國、加拿大在談這個問題的時候，其實真的可以去爭取一下，臺灣對美國友善、對加拿大友善，我們希望進口的是美國的產品、加拿大的產品，而不是其他國家的到美國繞一圈，然後出口，因為這個東西某種程度當然也許不一樣。這個很簡單，就等於是中國大陸的東西運到日本，然後在日本放一放，再送來臺灣就說是日本製的，這不是很可笑嗎？你瞭解我這個邏輯嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員德維
這個東西真的是要拜託經濟部，在對外談判的時候要仔細思考這個部分，本席有這個要求，可不可以麻煩次長？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員德維
好，第二個部分要拜託一下部長，因為查廠的部分剛剛萬安召委就特別提到，可不可以請教一下衛福部現在是正在安排，還是它的一個狀況怎麼樣？本席為什麼會這樣跟部長講，就在經濟部陳次長下禮拜就要去美國，對不對？然後我剛剛在樓下，文化部也在積極跟所有教育及文化委員會的委員爭取明年度藝術家出訪的預算、文化交流的預算，有中國大陸的、香港的、歐洲的、美國的，我們說「疫情很嚴重啊！你不要隨便犧牲這些藝術家的健康」；他竟然跟我們說，藝術家有他的想法，很特別，所以這個疫情是擋不住他們的。在這個部分裡面，衛福部派人查廠真的有這麼困難嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員德維
因為美國人要賣牛肉、豬肉給我們，講真的就算那個廠不願意，它後面的商人、大企業也會願意，所以部長多慮了。為什麼？因為它要賣牛肉、豬肉給我們，基本上那個廠也許覺得不舒服，但是跟你保證，想要賣肉給臺灣的美國商人或者美國行政部門的想法會不一樣，要不然他們就會給你弄一個外交泡泡或者經濟泡泡，讓要去的人可以去，不過美國現在是沒有那個。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員德維
因為這個部分視訊真的不太可行，所以也跟部長稍微提一下。
另外再請教一下，這個不知道要問農委會或者是衛福部，因為這個修正規定的第二點說「雖符合前點規定，頭骨、腦、眼睛、脊髓、絞肉、內臟不得輸入，包括……附表三十六個號列項下產品」，請問後面36個號列項下的產品是不可以輸入的，是不是？還是排除內臟？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員德維
請教一下，這裡面寫絞肉，現在美國沒有絞肉輸到臺灣嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員德維
所謂牛肉的絞肉是？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員德維
只能整塊肉進來再去絞？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員德維
好，瞭解。我們現在反正還是內臟不得輸入。本席就有一個問題，既然全部這…
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是李德維在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 李德維
好，瞭解。我們現在反正還是內臟不得輸入。本席就有一個問題，既然全部這些內臟、頭骨、腦、眼睛、脊髓都不可以輸入，為什麼還要有那麼多批號？這個批號是要幹嘛？因為它都不能輸入啊！你瞭解我的意思嗎？譬如附表的「食用牛肝，生鮮或冷藏」，它就不能輸入，為什麼還要有批號？
- 李德維
瞭解，所以這個關係文書的批號只是一個附件，而不是針對美國、加拿大的部分就對了。那請教一下，現在哪些國家的食用牛肝、牛眼、脊髓、絞肉、內臟可以輸入臺灣？
- 李德維
我可以請教一下大概是哪8個國家嗎？
- 李德維
目前就是這8個國家有相關的內臟、絞肉跟其他的部分輸入到臺灣？
- 李德維
瞭解，謝謝部長！部長請坐。
- 李德維
不好意思！本席話多一點，接下來我還要再請教農委會副主委。副主委，因為主委跟你都講，你們預期萊豬開放了以後豬肉進口量反而會減少，剛剛我已經忘記哪一位委員問說，那你要負責嗎？你說，是，你會負責。本席想要請教你，我們現在要開放30個月月齡以上的美國牛進來臺灣，請教你，1月1日以後，你認為美國牛會往上增加輸入，還是往下減少輸入？
- 李德維
是啦！是衛福部開放的，但也是你們農委會在管的，否則含萊克多巴胺的豬肉也是衛福部開放的，也和你們農委會無關啊！我的問題很簡單，現在要開放30個月齡以上的美國牛進來臺灣，因為你們關心產業嘛！請問農委會有沒有評估過明年1月1日以後的牛肉進口量？只講美國就好，不要講其他國家，明年美國牛輸入臺灣的量會增還是減，還是不增不減？你們有沒有評估？
- 李德維
會減？
- 李德維
還是維持在那個量左右？
- 李德維
持平啦！
- 李德維
所以這個部分本席真的要說一下農委會，我不要把話講得太重，開放萊豬，你竟然和主委兩個人跟大家說明年豬肉進口不增反減；然後我現在問你牛肉，你卻跟我說持平。可是你都沒有評估啊！你說的其實只是你個人的感覺嘛！做為農業的主管機關，你們輔導臺灣的養豬產業和養牛產業，基本上這件事情不是衛福部該做的，也不是經濟部該做的，而是你們農委會該做的，你們應該邀請專家學者或者是以專案的方式去評估它對我們產業的影響嘛！可不可以？
- 李德維
所以這個部分本席真的要再次指出，你們對相關的評估講得很大聲，說什麼開放萊豬，進口豬肉會減少，我都替你和主委捏一把冷汗，明年數字出來，你們的官位可能就不保了啦！當然，你們會不會去更好的位子，我不知道，但我真的要很實際地講，農委會應該針對牛肉的部分做好評估，因為它的變化其實滿大的，我們以前規定30月齡以下的才能進口，現在30月齡以上的也開放了，所以美國牛的價格等等又不一樣了。為什麼以前堅持30月齡以下？其實也跟價格有關。
- 李德維
請教副主委，你們一直講美豬是否含萊克多巴胺價格差異不大，那我就要請教你，30月齡以下的美國牛跟30月齡以上的美國牛價格有沒有差異？
- 李德維
你不知道？
- 李德維
那麼這個部分也麻煩農委會去做一些相關的瞭解，因為這會成為接下來大家要問你的問題，就是開放30月齡以上的美牛進來以後，對於臺灣相關的牛肉供應鏈有何影響。好不好？
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李德維本人的發言。這段發言沒有對應的影片。