蔣萬安於社會福利及衛生環境、經濟、外交及國防、財政、教育及文化五委員會第4次聯席會議

1. 蔣委員萬安

   主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們接下來是審第四案到第八案的行政命令，這都是關於標示的規定。政府從上到下，包括部長、農委會副主委都進一步講清楚標示！清楚標示！包括民眾，甚至是從源頭到末端的消費者，不管是從進口商、盤商到零售及最後的攤商、超市，到底有沒有辦法落實？我想這是今天我要問的重點，所以我先請教部長，今天你們說清楚標示，對於加工食品的部分，我們在飲食場所，如市場有很多散裝食品，今天是標臺灣豬的話，請問你們去稽查，怎麼確認它是百分之百的臺灣豬呢？

2. 主席

   請衛福部陳部長說明。

3. 陳部長時中

   主席、各位委員。如果是臺灣豬的稽查可能在農委會會有相關的一個生產履歷。

4. 蔣委員萬安

   請教農委會副主委，你們第一線的稽查人員，比如到市場查散裝的一大袋貢丸，它是標臺灣豬，你們的SOP要怎麼確認標示沒有造假呢？

5. 主席

   請農委會黃副主任委員說明。

6. 黃副主任委員金城

   主席、各位委員。農委會負責的是，臺灣豬從產地來到屠宰場的這一個階段，任何一頭經過我們屠宰的豬，它上面都會有QR Code，絕對可以追蹤到完整的來源。

7. 蔣委員萬安

   譬如你們到攤商是先書面審查，以比對相關的單據，你們要怎麼做呢？

8. 黃副主任委員金城

   本來我們的系統已經完整有了，就是在QR Code的系統裡面，任何一頭豬只要是從畜牧場出來以後，進到屠宰場的這個階段，全部都已經掃到QR Code……

9. 蔣委員萬安

   如果你們的稽查員到了現場，第一件事是做什麼？你們是看有沒有標示，若有確實標示，再來就是有沒有標示不實呢，你們要怎麼確認這個貢丸是百分之百的臺灣豬肉呢？你們連標準作業流程都沒有出來，現在有30萬家啊！有沒有SOP？現在你編3億元來增加人力，但卻不知道要怎麼做，因為沒有作業流程，我很驚訝你答不出來！我再問一次，稽查人員到了第一線，第一件事要做什麼？

10. 黃副主任委員金城

    我剛剛有清楚講過，就是我們負責的部分是到肉攤……

11. 蔣委員萬安

    比如到了肉攤看到一袋散裝的貢丸是標臺灣豬，第一，它有清楚標示產地，不管是標美國豬、臺灣豬或西班牙豬。再來是有沒有造假，就是有沒有標示不實，你們要怎麼確認呢？

12. 黃副主任委員金城

    這個部分應該是……

13. 蔣委員萬安

    衛福部說是農委會，而農委會說是衛福部，難道你要去問經濟部嗎？

14. 陳部長時中

    因為這裡面有國產標章的，基本上只要農委會確認是對的，我們這邊要做的部分，就是可能明明有用所謂的外國豬，卻冒用了國產豬，我們會從我們的追蹤系統去看是賣到哪個地方，而我們的稽查人員就會去看有沒有賣到這個地方。如果沒有標的話，我們可能就要看相關的單據，然後再取樣。

15. 蔣委員萬安

    所以是看單據，你們先做書面審查。

16. 陳部長時中

    對，看整個流向是到哪裡去，而沒有標的……

17. 蔣委員萬安

    如果只是形式上比對單據，從流向追下來，看進口量是不是一致，這在理論上是可以的。但在實務上，部長、副主委，你們要實際到現場看，並去瞭解整個產業鏈，從進口商、盤商、零售到最終消費者端，這中間會出問題的是什麼？還包括加工業者，譬如盤商到加工業者，請問這時候加工業者有進臺灣豬，同樣也有進美國豬，這時如果貢丸混了美國豬，也許比例是混一點點，但是成本上就會有競爭力及便宜一些。這些散裝食品到了市場是標臺灣豬的話，請問稽查人員到第一線要怎麼檢驗？檢測方式是什麼？

18. 陳部長時中

    如果是加工食品，確實會有混裝的問題，而販售業者及直接飲食場所的部分，我覺得大部分都可以查得算是很完全的。有關加工食品裡面，就要從工廠去查，而工廠裡面還有一個非登，如果進來系統裡面全部沒有我們所謂的一個非國產的肉，大家可能就會比較放心，而農委會也可以去看其履歷。另外，如果有外國的肉進來時，我們就會派人去看有沒有標，還有整個流程是怎麼做的，從這個系統來做一個完整……

19. 蔣委員萬安

    我知道你們會去加工食品工廠看，現在問題是加工廠同樣有臺灣豬，也有進國外的豬，他都可以提供相關的單據及證明文件。然而在加工時，他就偷偷混，你說你去查，請問要怎麼舉證呢？非常困難！因為他說都有提出單據，分流也做得很好，進口臺灣豬就做臺灣豬的，而且標示清楚。國外美豬做成貢丸的加工食品，他也會清楚標示，如果是在中間混用的話，你就很難查啦！再加上最後送到零售，包括直接飲食的場所或市場，這些末端的部分是根據他告訴的，即確定是臺灣豬，我就會一直相信啊！然而中間已經混了美國豬，就是你去查，也不要說你很難查，你要怎麼舉證呢？他會告訴你，他沒有混，這也清清楚楚啊！關鍵是你怎麼去測，因為已經做成熟食了，請問你們有檢驗技術嗎？

20. 陳部長時中

    檢驗技術是要測萊克多巴胺。

21. 蔣委員萬安

    做成熟食後，你要怎麼測？

22. 陳部長時中

    萊克多巴胺的熟食還是可以測得出來。

23. 蔣委員萬安

    有相關的技術嗎？成本多高？1月1日你們有辦法做到全面檢測嗎？

24. 陳部長時中

    熟食及邊境都可以檢驗得到。

25. 蔣委員萬安

    怎麼檢驗？

26. 陳部長時中

    取樣送到實驗室裡面做相關的……

27. 蔣委員萬安

    送到實驗室，你們到第一線是採樣送實驗室，這是你們現在的標準作業流程嗎？

28. 陳部長時中

    對，相關的部分是這樣在做。

29. 蔣委員萬安

    成本是多少？現在你們的人力夠不夠？經費足不足？1月1日有沒有辦法到位？

30. 陳部長時中

    有委託相關的實驗室，現在大概是3,000元到3,800元左右的費用。

31. 蔣委員萬安

    現在你們開放以後，受影響的這些攤商、飲食場所、販賣市場，總共有多少家？

32. 陳部長時中

    我們大概跟食品有關是55萬家，跟肉類……

33. 蔣委員萬安

    55萬家，還不是30萬家！稽查人力有多少？稽查人力在地方是不是261位？

34. 陳部長時中

    地方大概是457位，我們現在補助126位。

35. 蔣委員萬安

    所以大概600位。

36. 陳部長時中

    差不多600位。

37. 蔣委員萬安

    部長，你們現在有55萬家，600位稽查人力夠嗎？

38. 陳部長時中

    不是，我們現在真的要查跟肉品有關的13.8萬家，我們要充分的去組織，希望能夠透過地方政府……

39. 蔣委員萬安

    你們要去查13萬家，但只有600位稽查人力，而且是包含中央跟地方，足夠嗎？剛才還講你們要送實驗室檢測……

40. 陳部長時中

    我們要組織地方的自治會或是攤商的管理系統，請他們幫我們做輔導，另外我們到後市場就我剛剛說從源頭這樣的追蹤系統來看，有進口到相關國外的豬肉，我們再去看它的標示有沒有確實，如果沒有標的話，我們可能就會抽驗檢查，加以開罰。

41. 蔣委員萬安

    部長，現在我們一再質疑你的人力不夠，你剛剛說受影響是55萬家，那我請教副主委，農委會推出臺灣豬標章，請問你們現在要怎麼樣去讓這些55萬家裡面使用臺灣豬的來跟你申請，又申請以後，你們怎麼去確認他是100%使用臺灣豬？

42. 黃副主任委員金城

    跟肉品相關的是13萬家。

43. 蔣委員萬安

    好，13萬家。現在你們要發臺灣豬的標章，你們是一家、一家去確認？

44. 黃副主任委員金城

    對，他申請進來的時候，會有那一個表格，我們會一家、一家確認。

45. 蔣委員萬安

    13萬家當中，現在有多少來跟你們申請？

46. 黃副主任委員金城

    目前因為我們標章還沒有發出去……

47. 蔣委員萬安

    1月1日就要開放進來了，你們什麼時候會發出去？

48. 黃副主任委員金城

    對，我們要到月底的時候，標章才會印出來。

49. 蔣委員萬安

    月底？好，那就剩一個月，即12月，但是有13萬家，你們有辦法一家、一家去訪查、確認嗎？

50. 黃副主任委員金城

    所以我們現在已經開放網路給他們申請了。

51. 蔣委員萬安

    所以現在從月底開始到1月1日剩一個月左右的時間，你說有13萬家，請問你有辦法在一個月內一家、一家去查，確認他們都是使用臺灣豬？

52. 黃副主任委員金城

    對，我們是……

53. 蔣委員萬安

    有辦法嗎？

54. 黃副主任委員金城

    我們是自願申請的。

55. 蔣委員萬安

    自願申請的？還不知道現在總共有幾家，要等到月底才知道？

56. 黃副主任委員金城

    對，因為他們一直不斷地在申請，我們會到月底的時候，再來看看，因為他申請之後，我們還是要審查。

57. 蔣委員萬安

    副主委，我要講的是你們完全沒有足夠的人力一家、一家去訪查、確認他使用臺灣豬，所以你雖然推出臺灣豬標章，但是你急著1月1日就要開放，到時候這些業者會因為你沒有來查、來確認而受影響，由於他拿不到你的臺灣豬標章，民眾就不知道他到底是不是經過農委會確認使用臺灣豬，這不只影響民眾健康，你趕著急就章在1月1日就要開放，對於這些確實使用臺灣豬的業者，你推出的標章也沒辦法幫助到他們，所以我們一再質疑你為什麼這麼急於1月1日就要開放？

58. 黃副主任委員金城

    他如果是來申請使用臺灣豬標章的部分，我們會去審查，而且會去檢查他是不是真的使用臺灣的豬肉。

59. 蔣委員萬安

    對，但是你要一家、一家去看，你就是沒有辦法趕在1月1日全部都去清查完，然後給他們臺灣豬標章。

60. 黃副主任委員金城

    對，但因為我們是自願性申請的，他也許1月1日不會來申請，而是陸續來申請的話，我們不會……

61. 蔣委員萬安

    假使到月底，自願性來申請的有10萬家，你一個月有辦法去清查完嗎？沒有辦法、不可能嘛！30天10萬家，你有10萬人嗎？你連1萬人的稽查人力都沒有，怎麼辦？副主委，你回去好好思考。

62. 昨天我也問了標示的問題，結果部長、副主委及經濟部次長都答不出來，加工食品如果只標產地，你有沒有辦法確認含有瘦肉精？含有萊克多巴胺？沒有一個官員可以分辨！因為你如果沒有標示萊克多巴胺，民眾就沒有辦法分辨，所以沒有法律強制標示含萊克多巴胺就是打假球，就是如此！我再說一次，不要說民眾可以自由選擇，這是欺騙，完全是欺騙民眾！

63. 這次你們貿然開放美豬，我有到屏東去拜訪豬農，實際去瞭解豬農朋友、養豬產業對於這次貿然開放的想法及心聲，我跟副主委及陳部長說，我實際去看，他們跟我反映很多心聲，表達很多意見、很多不滿，其中講到對於豬農，他們非常擔心，甚至認為農委會推出的百億基金等等，都無效啦！而他們最擔心的是什麼？他們養豬這麼多年，最早在臺灣還沒公開禁用萊克多巴胺的時候，少部分豬農當時有使用，他們都很清楚豬隻暴躁、顫抖，所以後來我們國內全面禁用。

64. 豬農朋友還講了一句話，他說美國都已經不再使用萊劑，他們的屠宰場從80%使用萊克多巴胺到現在只有22%，趨勢是降下來，他們不只國內不太吃，外銷到國外也開始不使用萊劑，但為什麼臺灣政府需要開放瘦肉精豬肉給臺灣人吃？然後我們優良的國產豬出口給外國人吃？他說他絕對不能接受這樣的情況，胳臂彎內不彎外，不是應該要優先照顧臺灣人民嗎？他們有很大的不滿，結果今天從衛福部、農委會到經濟部，你們全部出來護航、辯護，民眾都聽不下去，我們在這邊一直講、一直質問、一直要求強制標示含萊劑，要求你們要做到，結果你們都做不到，然後開一個記者會說你們設計出臺灣豬標章，但是在1月1日前你們根本沒有辦法一一去查、去落實、去給標章，所以今天要我們在這邊就八個行政命令說要讓國會同意備查，我們還真的無法備查下去，更不要講很多依法你們要做的事情，到現在都沒有做，這個政府欺人太甚，莫名其妙啊！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蔣萬安本人的發言。這段發言沒有對應的影片。