高虹安於社會福利及衛生環境、經濟、外交及國防、財政、教育及文化五委員會第4次聯席會議

1. 高委員虹安

   主席、各位列席官員、各位同仁。我們今天是要處理第四案到第八案的部分，主要都是在處理標示的問題，但是本席還是要先再一次地指出，我們只要不進口這些有風險的萊豬，因為畢竟臺灣在食用豬肉上來講，我們的膳食方式，確實豬肉含有萊克多巴胺對國人來講，其健康風險是比牛肉的風險還要來得大。今天要開放進口，蔡政府還有民進黨，不管是政府或者是委員、黨團都一直告訴我們，這個對於我們經貿談判是有諸多的進展，但是現在看起來好像也都說不清楚到底經貿談判的進展在哪裡，所以這一塊真的很難去說服國人，這個「就算有風險，請大家還是要吞下去」的政府決定。

2. 回到標示的問題，從今天開始計算到開放進口的1月1日剛好是倒數50天的時間，從今天早上的發言討論到現在，從部長跟農委會的回答來看，其實你們根本就還沒有準備好。剛剛問到你們最引以為傲的臺灣豬標章，還沒印、還沒發，13萬家的肉品業者自願申請，目前才剛開始起跑，也說不清到底有幾家真的完成登錄。稽查人力的不足，剛剛召委有問到，這13萬家肉品業者，部長回答說有600位食藥署的人力，但是這600位的人力是負責全臺灣跟食藥相關的稽查都必須要做，並不是專責來做我們今天所談的最有問題的萊克多巴胺的肉品稽查，所以食藥署在稽查人力方面也不足，更不要講剛剛有些委員問到SOP、到底怎麼稽查？

3. 從屠宰到餐桌總共有五道關卡，從一開始進口，到大小盤商、到加工、到零售販售到最後的餐廳與小吃攤販。我們先講進口跟大小盤商好了，以我們的進口來講，邊境查驗或查廠到現在也還說不出來，只剩50天了。再來是大小盤商，大家分裝拆箱的所有肉品，有時候一箱裡面可能這個國家的肉跟那個國家的肉都混在一起，分裝拆箱到底怎麼解決也說不清楚。再來是加工的部分，剛剛有講到以組合肉品或加工肉品來講，加工是最容易會出問題的一塊，但是剛剛部長跟農委會副主委的回答是說，我們會去工廠查看、稽查，我要舉一個很抱歉的例子，我們的口罩國家隊是大家引以為傲的，可是最後發現加利、康匠甚至淨新全部都有出問題，在這個情況之下，今天我們說要去工廠來查看，口罩國家隊的工廠數量這麼少，而我們在做加工肉品的工廠數量這麼多，稽查人力不足、SOP又沒有，到底要怎麼樣幫民眾去把關食安健康？最後，對於零售販售跟餐廳小吃業者的部分我更驚訝，剛剛部長竟然回覆說會跟地方自治會、攤商管理系統去合作，然後請他們自願性的來幫助我們去做地方上肉品的稽查、保護或是宣導。天啊！我們今天要把責任直接放到地方的基層，甚至是更基層，還不是地方政府喔！我們現在是要讓地方自治會來協助我們去做這樣的把關嗎？我覺得這聽起來都是──我們現在只剩下50天，在這50天內我聽到的東西，包括產地標示沒有講清楚，稽查人力不足沒有講清楚，甚至今天早上聯合報也登載了食品登錄系統涵蓋只到2%，這部分我沒有時間再細問下去。但是我想這5個關卡來講，每一個關卡現在問起來都是問題，更不要講今天很多委員都在問的問題，到底為什麼食品沒有辦法直接標示有沒有含萊克多巴胺？之前我聽到媒體訪問陳時中部長的時候，部長回答因為這是對萊克多巴胺的歧視，請問部長，你現在還是這樣的想法嗎？

4. 主席

   請衛福部陳部長說明。

5. 陳部長時中

   主席、各位委員。關於動物殘留用藥，我們大概檢驗115種，115種都要標嗎？荷爾蒙要標嗎？抗生素要標嗎？每一個過量的話都對人體有損害。

6. 高委員虹安

   請問一下，萊克多巴胺目前在臺灣的生產製造是不是不能用的？

7. 陳部長時中

   政府就在安全容許量裡面確保進來的都在允許量之內，這樣就保障一個基本的安全。

8. 高委員虹安

   請問萊克多巴胺目前是不是在臺灣生產製造是不可以用的？

9. 陳部長時中

   萊克多巴胺是禁止輸入、輸出、製造。

10. 高委員虹安

    所以這樣是不是跟您剛剛所講到的這幾項是不一樣的概念？

11. 陳部長時中

    為什麼？

12. 高委員虹安

    當然不一樣啊！因為現在在臺灣是不能夠用萊克多巴胺去生產跟製造的，但是現在卻開放進口。

13. 陳部長時中

    幾乎國外用在牛豬飼料裡面不在此規範之內。

14. 高委員虹安

    是，今天民眾所擔心的並不是產地的問題，而是有沒有含萊克多巴胺的問題，但是您一直沒有辦法說出做這件事情到底有什麼窒礙難行之處。今天動物用藥有非常多，我們都清楚。

15. 陳部長時中

    我剛才已經講了，那麼多動物用藥、殘留用藥，是不是全部都要標？

16. 高委員虹安

    沒有說全部都要標。

17. 陳部長時中

    是代表萊克多巴胺比其他的抗生素、荷爾蒙過量來得更不安全嗎？它是一樣的。

18. 高委員虹安

    今天我們看到的問題就在於……

19. 陳部長時中

    安全標準只有一個。

20. 高委員虹安

    好，說到安全標準，現在我們的問題就在於昨天我們已經審查一到三案的行政命令，但是我要說的是民眾的憂慮，我們是民意代表，我們代表民意過來，大家擔心的是萊克多巴胺，而不是剛剛部長所講的所有其他動物用藥，今天萊克多巴胺在臺灣是禁止生產製造使用的，所以這就是民眾一個很大的憂慮。我們希望在倒數只有50天的時間，行政命令看起來因為多數的關係，可能還是會通過，可是部長跟農委會真的要好好想清楚，怎麼樣讓民眾的憂慮可以降到最少？剛剛有聽到您從政的初衷，從政初衷一定也是希望做到最好，讓民眾放心的政府，所以希望部長真的要好好努力加油，經過這段時間的溝通，我覺得真的不是非常好。

21. 陳部長時中

    委員非常擔心，不過我要跟委員報告，萊克多巴胺在101年的ADI已經通過了，這個物質已經可以使用，美牛的風險不會比美豬來得小。

22. 高委員虹安

    但是因為國人的膳食方式，豬肉用得比較多。

23. 陳部長時中

    都有一定的安全標準內，美牛和美豬在這個方案的標準裡面都是安全的，只有超標才有不安全的問題，我想這個觀念必須要澄清。

24. 高委員虹安

    我想部長也需要再跟所有全臺灣民眾澄清更多，因為健康評估報告也被相當多學者專家抨擊，在這部分，部長最近真的辛苦了，但是我真的覺得溝通沒有做好。還有，如果標章這件事情真的是你們覺得可以滿足民眾降低憂慮的方式，現在聽起來倒數50天也還有很多事情沒有做好，有關稽查人力不足的部分，因為時間的關係，我就不再細問下去，可是稽查人力的部分，如果我們都沒有辦法準備好的話，明年1月1日開始標章都是假的，即使有標章，但沒有人去稽查，或者剛剛聽到是自願申請，那更誇張！所以這個麻煩部長真的要幫民眾好好的多把關。

25. 陳部長時中

    謝謝委員的指教，也希望法規命令的審查能夠儘速，確實時間是越來越少，準備也越來越倉促。

26. 高委員虹安

    倒數50天。謝謝主席。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出高虹安本人的發言。這段發言沒有對應的影片。