李貴敏於司法及法制委員會第12次會議

1. 李委員貴敏

   （9時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長、檢察總長兩位好，本席有兩個大問題要請教兩位，第一個是關於毒品防制相關的編製預算，除了法務部之外，整個行政單位包括教育部、內政部、衛福部，金額是五億四千八百多萬元，我們編了這麼多預算，可是我們同時也發現，毒品防制會議從108年11月之後就沒有再開了，我不知道是蘇院長不知道應該要開會，然後兩位沒有提醒他？還是蘇院長自己決定不開會？

2. 主席

   請法務部蔡部長說明。

3. 蔡部長清祥

   主席、各位委員。跟委員說明，行政院毒品防制會報是由行政院負責，法務部是屬於幕僚，所以我們要規劃整個會議的內容，還有會議的時程，所以這部分我們是負責整個作業的幕僚。

4. 李委員貴敏

   法務部有沒有在每六個月要開的時候，時間到了就有送行政院？還是等著行政院通知要開會？

5. 蔡部長清祥

   都是會注意這個時間，也許是法務部主動，也許是行政院指示。

6. 李委員貴敏

   所以法務部的確有準備相關資料，也送了行政院，但是行政院就是不開，也沒有通知什麼時候要開？簡單來講是這樣子。

7. 蔡部長清祥

   都有準備好，但是開的方式不一定要全面的召集大家，也可能是小型的，行政院曾經就有關緝毒還有關於驗毒的小型會議，陸陸續續都有在開。

8. 李委員貴敏

   部長，基本上這個問題問了也是為難你，這個我也知道啦，但我只是想要知道，不是只有我而已，全民都想要知道，今天到底是什麼狀況，行政院有這麼多的會議不開，食安會議不開，治安會議也不開，毒品防制會議也不開，可是預算卻編了五億多，法務部的部分當然不是這麼多，法務部的金額其實還滿少的，調查局的部分就是三千三百多萬元，但問題是這些會議不開，如果不開的話，我相信部長也沒有辦法去跟衛福部、內政部溝通，因為都是平行單位，所以如何能夠確定毒品防制是有效？看起來好像行政院不開，各部會也無可奈何。

9. 我要請教的是，前陣子有關毒品遺失，我想瞭解的是流程的部分，從法務部來講，對於毒品防制的部分，因為這不是第一次開會，毒品這部分的SOP到底是什麼？假設是內政部、警政署發現毒品，或是海關、海巡署發現毒品後，我們如何確定這個毒品到了庫房之後不會遺失，也不會流入市面？

10. 蔡部長清祥

    跟委員說明，我們在毒品防制上不一定要開這種大型的會議，我們各項的緝毒、戒毒或是拒毒，各項都有分別的小組、相關的單位一起開會。

11. 李委員貴敏

    跨部會的嗎？

12. 蔡部長清祥

    對，跨部會的。

13. 李委員貴敏

    這次為什麼毒品會遺失？

14. 蔡部長清祥

    關於毒品遺失，現在調查局也在進一步深入瞭解當中，各個流程中哪裡有疏失都要重新檢討，目前本案還在了解當中。

15. 李委員貴敏

    這是有史以來第一次毒品遺失？

16. 蔡部長清祥

    過去緝毒單位也都有發生過。

17. 李委員貴敏

    以前緝毒單位發生毒品遺失的情況，那個時候所檢討的措施，在今天又是一個新的方式嗎？

18. 蔡部長清祥

    各種遺失的情況不一樣，有些是後來找到……

19. 李委員貴敏

    在庫房找到？還是在市面找到？流入市面……

20. 蔡部長清祥

    我的理解是有在贓物庫的角落，或是在承辦人的櫃子裡，也曾經發現疑似，但是後來找到了。

21. 李委員貴敏

    簡單來講，承辦人把毒品擺在他的櫃子裡面，有沒有符合法務部原來相關作業的SOP？

22. 蔡部長清祥

    就看它是屬於哪一種毒品，如果按照我們所訂的獲案毒品處理流程管制作業要點，屬於這個要點裡面所管制的一級毒品和二級毒品，一級毒品有9類，二級毒品有8類，總共有17類，這是一定要送到調查局所負責的毒品庫裡面來保管，其他是交由各承辦單位自己負責。

23. 李委員貴敏

    因為我們對民間的管控非常嚴格，要求他們要內部稽核等等，然後定期去查他們的inventory到底有多少。我想請教一下，對於毒品或是贓物，因為今天遺失的是毒品，我還沒有時間請教部長是否有槍枝或其他東西遺失或流入市面，所以那個SOP會很重要，對於內部稽核的部分，請問部裡面有沒有做稽核？

24. 蔡部長清祥

    有，我們有相關的規定，包括對於扣押物的管理，但是否做得很確實，這是我們需要檢討的。

25. 李委員貴敏

    你們是定期都有檢討？還是只有發生問題的時候才檢討？

26. 蔡部長清祥

    定期就有，法務部都會責令高檢署負責所屬的地檢署、高分檢，看看落實執行的情形如何。

27. 李委員貴敏

    因為禮拜四我們也排了關於這個部分的專題報告，請在事前提供相關資料給我們，包括剛才詢問的那些流程，委員可能會有其他的問題。

28. 我的第二個問題其實很簡單，媒體上也有報導關於釋字第796號，就是犯罪受有期徒刑以上宣告的時候，撤銷假釋有違反憲法的比例原則，也報導說檢察長研究要做非常上訴。從民眾的角度來講，媒體也有報導，在有釋字第796號解釋之後，我想請教的是，第一，法務部和司法院的看法是否一樣？再拜託兩位說明一下；第二，從民間的角度上來講，根據媒體報導，有些說是5名，有些說是3名已經釋放了，民眾就很想知道，被釋放出去的是毒販、性侵犯或是殺人犯？他是經常有犯罪傾向的累犯嗎？你把這些人放出去之後，他對治安影響是怎麼樣？

29. 另外，現在看起來政府很多都是各管各的，譬如說萊豬進口一事，政府也不願意做任何事情，他就是說民眾要自己判斷，現在同樣的問題產生了，當這個解釋令出來之後，法務部做了一個主動審查，然後就把人放出去，對於這個空窗期，雖然檢察長有提及要提出非常上訴、要修法，但不管是非常上訴或是修法，它會有一段時間，這段時間是要老百姓去承受不管釋字對還是錯，或者是它造成的影響，把這個罪犯在他沒有真正改正之前放回社會對民眾造成的影響，請問兩位對此的看法為何？

30. 蔡部長清祥

    跟委員說明，我們尊重司法院大法官會議的解釋，本來假釋犯如果再犯罪的話都一定要再撤銷假釋，後來因為輕罪認為是得撤銷，我們尊重司法院這樣的解釋以後，本來是就個案才會有效力所及，但是法務部主動對現在所有回籠的這些假釋犯，重新對每個個案進行審查，到目前為止，我們已經審查將近一百件，有10位已經釋放，我們陸陸續續還會逐案來審查。

31. 李委員貴敏

    所以媒體上面講的5位、3位都是錯的？已經有10位了？

32. 蔡部長清祥

    已經有10位。

33. 李委員貴敏

    這10位的犯罪類型是什麼？

34. 蔡部長清祥

    這10位的犯罪類型我們再來分析，這10位本身還是在假釋當中，只是回復到假釋的狀況，每一案是不是符合維持假釋的狀況，我們都是逐案在審查的。

35. 李委員貴敏

    拜託幕僚單位能夠及時提供這10位以前犯罪的類型，譬如說是性侵還是殺人，我們想知道這10位出去之後是不是對社會造成未爆彈。部長剛才沒有回答我，這個空窗期的成本為什麼應該由民眾負擔？

36. 蔡部長清祥

    他本來就是一個假釋犯，因為他再犯了輕罪以後撤銷假釋，所以目前只是回復到假釋的狀況，假釋犯的一些保護管束，我們都是按照既有的機制在進行，不會有空窗期。

37. 李委員貴敏

    檢察總長，如果是這樣子的話，您對媒體說需要有非常上訴或者是修法，不會有空窗期，那您修法的理由是什麼？

38. 主席

    請最高檢察署江檢察總長說明。

39. 江檢察總長惠民

    主席、各位委員。委員關心的是有關非常上訴的部分嗎？

40. 李委員貴敏

    不是，我剛剛問的是，您有跟媒體說對於釋字……

41. 江檢察總長惠民

    對，因為最高法院最近有一些案例，他們撤銷掉……

42. 李委員貴敏

    檢察總長認為有沒有空窗期？

43. 江檢察總長惠民

    誠如剛才部長所講的，他本來就在假釋當中，如果這邊把他放掉的時候，他們是要求要去跟觀護人主動報告。

44. 李委員貴敏

    如果如同部長所講的沒有空窗期的話，為什麼你會有需要提非常上訴，或者是有修法的必要？

45. 江檢察總長惠民

    跟委員報告，因為最高法院有兩庭的見解是，除了撤銷檢察官的執行指揮書之外，他連法務部的假釋撤銷也把它撤銷掉，因為法務部的假釋撤銷是屬於行政處分，不屬於刑庭的工作……

46. 李委員貴敏

    對，這就是前幾天媒體報導的司法權侵犯了法務部的行政裁量權，是不是？

47. 江檢察總長惠民

    還有一個審判權的問題。

48. 李委員貴敏

    你現在的意思是你要修法的部分是針對後面侵犯的部分，而不是針對前面……

49. 江檢察總長惠民

    我們要提起非常上訴，針對其侵犯到法務部的一個裁量權，還有侵犯到行政法院的審判權問題。

50. 李委員貴敏

    另外，您想要修法的理由是什麼呢？如果沒有空窗期的話，你的修法的理由是什麼呢？

51. 江檢察總長惠民

    修法是法務部這方面的一個業務。

52. 蔡部長清祥

    在刑法上，本來假釋犯如果再犯罪的話，不管輕重都要撤銷假釋，現在我們尊重司法院的解釋以後，就是得撤銷，而有一個彈性。雖然是犯輕罪，但要不要撤銷假釋，這有一個裁量權。

53. 李委員貴敏

    部長，我時間到了，但我要拜託你會後回答我的題目是與此接續的。第一個，為什麼現行法在釋字796號出來後認為是違憲的，但你在修法之後，就可以不違憲，你懂我的意思嗎？既然現在的法令規定被認定為違憲的理由，就是剛才框出來給大家看的那個地方，在你修完之後，為什麼你會認為它是不違憲的，而理由又在哪裡呢？再拜託會後提供，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李貴敏本人的發言。這段發言沒有對應的影片。