從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑在沒有赴美查廠的情況下,如何在明年1月1日開放萊豬進口。「如果沒有查廠,怎麼在明年1月1日開放?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑將2009年美國牛肉輸臺議定書作為現在開放美國萊豬進口依據的說法。「那為何北美司司長要說我們現在開放美國萊豬進口是根據98年時候的議定書呢?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑政府當初承諾赴美查廠一事在只靠邊境檢驗的情況下已無法完成。「我們現在沒有去那裡查廠而只靠邊境檢驗,所以你當初承諾我們到美國查廠這件事情是沒有辦法完成的,是不是?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑在沒有赴美查廠的情況下要如何進行溯源管理。「可是,你們沒有查廠的話,要怎麼溯源管理?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑衛福部尚未說明30個月齡以上美牛進口是否有狂牛症的問題。「30個月以上的美牛進口會不會有狂牛症的問題?這個問題,其實你們衛福部都還沒有說明!」發言紀錄
- 謝委員衣鳯
(12時22分)主席、各位列席官員、各位同仁。首先請問外交部的次長,剛才北美司徐佑典司長在經濟委員會回答我說萊豬開放是根據2009年10月美國牛肉輸臺議定書來開放,所以不需要針對萊豬開放再重新簽署議定書。我們在2009年所簽定的美國牛肉輸臺議定書是根據OIE所規範的擴大美牛輸臺的範圍、然後明定美國牛肉及相關產品輸臺的條件,重新開放美國牛肉進入臺灣的市場,那時候OIE還沒有表決通過瘦肉精標準,所以我想請問你,2009年美國牛肉輸臺議定書跟我們現在(2020年)要開放美國萊豬進口有什麼樣子的法律依循關係?
- 主席
請衛福部石次長說明。
- 石次長崇良
主席、各位委員。跟委員簡單的說明這兩個的差別……
- 謝委員衣鳯
我是請外交部次長先說明,為什麼你要先說明?
- 主席
請外交部曾次長說明。
- 曾次長厚仁
主席、各位委員。因為這個議定書的內容事實上是衛福部所主管的。
- 謝委員衣鳯
那為什麼北美司司長說不是?
- 曾次長厚仁
北美司司長手上應該有相關的資料,他才會做這樣的發言,但是我覺得要更精確一點,讓衛福部來說明比較好。
- 謝委員衣鳯
那請衛福部的石司長說明。
- 石次長崇良
兩個情境不同,98年談的是因為要開放含牛骨的美國牛肉,當時是有狂牛症的問題,因此,根據OIE……
- 謝委員衣鳯
現在有沒有狂牛症的問題?
- 石次長崇良
全世界還是都有,所以OIE……
- 謝委員衣鳯
30個月以上的美牛進口會不會有狂牛症的問題?這個問題,其實你們衛福部都還沒有說明!
- 石次長崇良
有、有,我們都說明了,因為OIE根據不同國家地區有分風險等級,所以當時在美國的部分是因為30個月齡以上還沒有到可忽略的風險,所以我們沒有開放30個月以上,我們開放的是30個月以下。
- 謝委員衣鳯
那為何北美司司長要說我們現在開放美國萊豬進口是根據98年時候的議定書呢?
- 石次長崇良
不一樣,現在的美豬,其實不是只有美豬,而是豬肉的部分,CODEX即國際的食品法典委員會在2012年已經訂出來一個萊克多巴胺的標準,我們現在訂的這個標準就是按照世界上大家所訂標準而訂出來的,不是只針對美國的豬肉,所以不一樣;那個美牛的部分是根據地區的風險去談,所以有議定書。豬肉的部分……
- 謝委員衣鳯
那你們什麼時候要去美國查廠?
- 石次長崇良
查廠的部分一直都有,美豬……
- 謝委員衣鳯
你們講的怎麼都不一樣?剛才北美司說現在因疫情的關係,他們都沒有辦法去美國查廠。
- 石次長崇良
不是,現在美豬……
- 謝委員衣鳯
他說不允許外國政府去查廠。
- 石次長崇良
不是,現在因為有疫情風險……
- 謝委員衣鳯
你都還要我提示你答案?你們是不是避重就輕?
- 石次長崇良
沒有避重就輕,這個都是例行在談判中會提到的。
- 謝委員衣鳯
所以什麼時候要查廠?
- 石次長崇良
要看疫情。現在美國的疫情比較嚴重。
- 謝委員衣鳯
你不是說都有在查廠。
- 石次長崇良
過去啦!過去美牛的部分都有……
- 謝委員衣鳯
那萊豬的部分要怎麼去查廠?你們怎麼做?
- 石次長崇良
美豬的部分現在就是在洽談當中。
- 謝委員衣鳯
對,要怎麼做?不知道怎麼做?
- 石次長崇良
現在就是受到疫情的影響,所以作法上會跟我們……
- 謝委員衣鳯
如果沒有查廠,怎麼在明年1月1日開放?
- 石次長崇良
跟委員說明,我們現在所開放的,也都是美國農業部已經合格的豬肉工廠……
- 謝委員衣鳯
所以萊豬的部分也沒辦法開放,是不是?
- 石次長崇良
可以開放,因為都是合於美國農業部的標準,那我們現在要求的是殘餘量的部分……
- 謝委員衣鳯
可是,你們沒有查廠的話,要怎麼溯源管理?
- 石次長崇良
我們在邊境也會有檢驗。
- 謝委員衣鳯
我們現在沒有去那裡查廠而只靠邊境檢驗,所以你當初承諾我們到美國查廠這件事情是沒有辦法完成的,是不是?
- 石次長崇良
查廠的機制會建立,但是那個標準要先訂下來,然後在邊境的部分也會有檢驗。
- 謝委員衣鳯
我想要請問一下經貿談判辦公室代表,你認為現在我們臺美之間,TPA成功的機會比較大,還是加入CPTPP的機會比較大?
- 主席
請行政院經貿談判辦公室蕭執行秘書說明。
- 蕭執行秘書振榮
主席、各位委員。跟委員報告,我想這兩者一個是雙邊的協議,一個是多邊協議,不管是雙邊或多邊,都是我們努力要爭取加入的。
- 謝委員衣鳯
剛才王美花部長在經委會時說都在cook當中,是不是?
- 蕭執行秘書振榮
沒有錯。
- 謝委員衣鳯
所以我想請問你,你們都是參與談判的人嘛,你們知道哪一個的機會比較大吧?
- 蕭執行秘書振榮
我跟委員做說明,雙邊就是跟美國的這個BTA,或者是跟11個國家的CPTPP,我們目前都在努力地爭取,像CPTPP的很多國家,我們都已經跟他們……
- 謝委員衣鳯
有在進行雙邊的嗎?
- 蕭執行秘書振榮
有,甚至好幾個國家,我們都有一起做group的討論,其實都有在進行。
- 謝委員衣鳯
那什麼時候才可以給國人一個進展?剛才前面委員質詢你在5年內的機率,你說……
- 蕭執行秘書振榮
我想機率應該是很高,但是我沒辦法講一個具體的機率數字。
- 謝委員衣鳯
機率很高是指多高?你知道說雙邊的對話在進行當中跟是否進行談判是兩回事,你們現在是雙邊的談判、多邊談判還是只在進行對話?
- 蕭執行秘書振榮
我跟委員報告,有些國家,我們甚至也希望能夠跟他們逐章節的進行討論,也很詳細的根據CPTPP目前已經簽署的這個內容,討論我們臺灣準備的狀況……
- 謝委員衣鳯
剛才王美花部長在經委會的時候說在他的任內臺灣加入CPTPP是有可能的,機會非常高。
- 蕭執行秘書振榮
沒有錯、沒有錯。
- 謝委員衣鳯
那為什麼你不敢在這裡說給外交委員會的委員知道?
- 蕭執行秘書振榮
我跟委員報告,因為我們對於這個談判,大概都有在努力地進行,對於談判客觀的評估跟主觀的看法,我們都在努力當中。
- 謝委員衣鳯
所以你是覺得不會在王美花部長任內談成?會在你任內談成嗎?會在鄧振中政委的任內談成?
- 蕭執行秘書振榮
我們非常努力,我想機率也相當不少。
- 謝委員衣鳯
謝謝主席。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出謝衣鳯本人的發言。這段發言沒有對應的影片。