從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為若明年1月1日開放萊豬、要吃萊豬是不幸的事「假如不幸真的明年1月1日就開放了」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?主張在吃了萊豬開放後,配合拜登多邊主義,應爭取並努力簽署FTA而不是BTA「我們又吃了萊豬,假如不幸真的明年1月1日就開放了,這個東西老實講配合拜登多邊主義,我們當然要爭取FTA啊!」發言紀錄
- 賴委員士葆
(11時30分)主席、各位列席官員、各位同仁。先請教經濟部的曾次長,本席知道現在等於政府財經各部會口徑一致,說RCEP沒有什麼了,沒有沒關係,可是你們又說要積極,王美花部長講要走另外一條路CPTPP,這個東西一個是15個國家,一個是11個國家,15個國家的,我們不要加入,11個國家的,我們要加入,這裡面有一個很嚴重的矛盾在那裡。本席先請教曾次長,有學者講說,這位學者當然滿中性的,他說這個RCEP其實不是核彈,你認為它如果不是核彈,曾次長要不要講一下?你來形容一下,它不是核彈,那它是手榴彈、是機槍、是雞蛋?還是什麼?whatever,用這樣來形容,大家比較聽得懂,這個對我們的衝擊是什麼?還是都沒有?船過水無痕,一點影響都沒有?
- 主席
請經濟部曾次長說明。
- 曾次長文生
主席、各位委員。委員,這一題對我有點困難……
- 賴委員士葆
不會啊!有什麼困難?
- 曾次長文生
這是中文問題……
- 賴委員士葆
什麼中文問題!跟經濟有關係!
- 曾次長文生
不是,你要問的是說,我可以……
- 賴委員士葆
對我們的影響是核彈級的影響和衝擊嗎?
- 曾次長文生
應該要……
- 賴委員士葆
還是手榴彈級的影響,還是雞蛋級的影響?雞蛋一丟的話,就滿臉豆花這樣而已,是什麼呢?本席問的就是這個。因為有學者提到這個東西,本席覺得滿好的,所以提出來問你。
- 曾次長文生
反面舉例比較容易……
- 賴委員士葆
你講……
- 曾次長文生
就是它不是核彈級的影響,我想這個大家都可以理解。
- 賴委員士葆
絕對不是核彈級的。好,那是什麼級的?
- 曾次長文生
我們應該要針對可能受影響的,比較集中在傳統產業的部分……
- 賴委員士葆
本席知道……
- 曾次長文生
我們也提了產業類別……
- 賴委員士葆
我們來看一下,CPTPP是現在我們王美花部長講的另外一條路,2018年就生效,2017年簽署,現在的RCEP是2020簽署,2021年生效,你覺得RCEP沒有什麼的話,一點影響都沒有的話,何必要努力CPTPP呢?已經努力了兩年多了,也沒有看到什麼,2018年生效到現在還是沒有加入啊!對不對?你告訴本席,老百姓要懂這個矛盾的地方在哪裡,為什麼?你們一方面說這沒有什麼,一方面卻又拚命說要加入那個11個的結合體,奇怪了,這個大家都看不懂!
- 曾次長文生
我跟委員報告,我們現在討論RCEP,剛才從今天早上開始到現在,大部分談的都是關稅減讓……
- 賴委員士葆
還有其他的,有貨貿,還有服貿……
- 曾次長文生
我們現在談到的就是像在CPTPP裡面有很多新的項目的開啟,就是它那個包括法規的環境等等,這個是新的……
- 賴委員士葆
RCEP沒有嗎?
- 曾次長文生
比較是非貿易性的、非關鍵性的……
- 賴委員士葆
RCEP沒有嗎?RCEP沒有嗎?
- 曾次長文生
一些……
- 賴委員士葆
RCEP沒有嗎?
- 曾次長文生
RCEP有部分。
- 賴委員士葆
有嘛!不是沒有!
- 曾次長文生
但是CPTPP談的……
- 賴委員士葆
說到CPTPP的……
- 曾次長文生
有些未來性……
- 賴委員士葆
好,本席先請教外交部,外交部的長官,在拜登上台以後會不會重返一些國際組織?像WHO退了,巴黎氣候公約也退了,之後拜登再加回來,會不會?
- 主席
請外交部曾次長說明。
- 曾次長厚仁
主席、各位委員。拜登政府要怎麼做,我想由美國政府來回答會比較好,但是……
- 賴委員士葆
不是,你們是外交官,怎麼會跟本席答得這麼馬虎?
- 曾次長厚仁
本來就是這樣子,拜登政府……
- 賴委員士葆
你都沒有做研究嗎?
- 曾次長厚仁
不是……
- 賴委員士葆
你沒有做判斷?不需要判斷?
- 曾次長厚仁
我現在在回答,拜登本人是比較希望透過多邊體制的外交政策……
- 賴委員士葆
對!
- 曾次長厚仁
我只能這麼說,但是他會不會進入哪一個國際組織,這個必須美國政府來說。
- 賴委員士葆
是,他會不會回去CPTPP,會不會?
- 曾次長厚仁
有一些報導、有一些學者說會……
- 賴委員士葆
也有一些說不會?
- 曾次長厚仁
但是他要回去,也不是美國開口就可以,他要跟已經在CPTPP這些國家……
- 賴委員士葆
對,已經生效了的11個國家……
- 曾次長厚仁
是的。
- 賴委員士葆
要每一個國家都簽字嘛,對不對?
- 曾次長厚仁
是的。
- 賴委員士葆
好,所以這樣來講的話,我們又吃了萊豬,假如不幸真的明年1月1日就開放了,這個東西老實講配合拜登多邊主義,我們當然要爭取FTA啊!他還沒有退出WTO世界貿易組織嘛,對不對?
- 曾次長厚仁
他沒有退出。
- 賴委員士葆
沒有退出嘛,WTO底下的,我們當然要簽訂FTA,不是BTA,大家想說,哇!簽訂BTA、簽訂BTA,看一看日本以前跟美國簽訂BTA是什麼?一塌糊塗!美國硬要縮短貿易逆差,我們現在每年賺美國大概一、兩百億美金,BTA就是單邊的,已經有日本的經驗了,日本談的結果就是一塌糊塗,這對日本而言就是一塌糊塗,韓國也是如此!我們為什麼要BTA?當然就是要FTA,因為配合拜登上來,我們應該強調FTA,對吧?次長。
- 曾次長厚仁
任何國際條約或協訂,不是一方說了就算……
- 賴委員士葆
當然,但我們總是要期待、要努力啊!經濟部曾次長也可以回答,是不是要努力簽署FTA?如果真的不幸,我們要吃萊豬了。
- 曾次長文生
我們現在是在談貿易的協議,美國政府在新總統上任後,若在整個貿易策略上有變化,對臺灣來說,重點是與美國實質貿易協議必須要清楚簽下來……
- 賴委員士葆
你還是沒有回答我的問題……
- 曾次長文生
這有戰略的意義在……
- 賴委員士葆
我需要實質的回答,你就告訴我們,要不要努力簽署FTA,而不是BTA?在川普的時候不容易簽署FTA,因為他要的是BTA,可是因為拜登要上來,所以我們應該要努力簽署FTA,馬上要轉向、馬上upgrade,同意嗎?
- 曾次長文生
是不是要upgrade……
- 賴委員士葆
你同不同意我講的FTA?
- 曾次長文生
這個可以再做更多的討論……
- 賴委員士葆
在WTO架構下……
- 曾次長文生
應該要說,我們能夠拿到什麼實質的意義?這個是我們要去努力……
- 賴委員士葆
FTA才能夠拿到實質的利益,簡單來說,BTA就是跟美國多買點東西,降低臺美貿易逆差,重點在這邊,簽FTA我們才可以從美國拿到一點東西回來,BTA不容易。
最後,RCEP簽下來之後,很多人擔心臺灣會長期面臨低薪的困境,臺商會出走、傳統產業會出走,請經濟部曾次長說明。
- 曾次長文生
我不知道這個推論怎麼做成……
- 賴委員士葆
好幾個學者都有講,你看一看媒體有多少學者這麼說。
- 曾次長文生
推論應該是這樣,臺灣主要具競爭性的電子產業,這兩天宣布大幅度加薪……
- 賴委員士葆
電子業沒有影響,你不用擔心電子業。
- 曾次長文生
臺灣的整個產業結構會怎麼調整……
- 賴委員士葆
我的時間到了,請你長話短說。
- 曾次長文生
我覺得……
- 賴委員士葆
你的意思是叫大家去念電子、念電機,不要念傳統產業,傳統行業都不要去了,是這個意思嗎?
- 曾次長文生
我剛才的說明裡沒有講這個事情。
- 賴委員士葆
你說電子業拼命加薪,那我們就鼓勵大家去電子業,記者也不要當記者,去從事電子業,不是更好?
- 曾次長文生
我只是舉個例子,反過來講,其實不是會進入一個所謂……
- 賴委員士葆
有學者提到這一點,我覺得他對政府也算是很同情的,他說不是核彈,但至少是個手榴彈。如果只是手榴彈,那我們也不用加入CPTPP,根本不用加入世界貿易組織,都不需要,就這樣雙邊談一談就好。當然我們的財經官員不需要太緊張,但也不要刻意的輕描淡寫,我覺得這樣的態度也不好,謝謝。
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