溫玉霞於繼續審查110年度中央政府總預算案關於國防部主管收支公開及機密部分

1. 溫委員玉霞

   我要更正一下，第445案的拆除工程費是1億元，不是10億元，我寫錯了，我是要減列500萬元，不是減列50萬元。我想請問一下，整個工程是4億4,274萬元，為什麼拆除工程就需要1億元？等於30%，拆除工程的費用是不是有點高？110年編列1,000萬元，顯見這個工程進度跟所有工程一樣都嚴重落後，希望你們能加快速度，這個延宕太久了，所以我們要減列500萬元，謝謝。

2. 主席

   請馬委員文君發言。

3. 馬委員文君

   請問辦理「軍史館籌建案」全案的總預算是多少？

4. （這裡略去一段其他人的發言）
5. 主席

   第523案是關於萊豬的問題，針對使用國產生鮮食材，以及國內肉製加工品要如何防堵萊豬，請國防部提出書面報告，我們同意後再予以動支，好不好？

6. 請溫委員玉霞發言。

7. 溫委員玉霞

   我的提案是第528案，考慮到軍中兄弟的食安問題，我們很希望空軍能答應，做承諾，你們的食材一定要使用當地的。我現在提的是萊豬的問題，我希望空軍能承諾，你們一定會使用當地的食材，要不然的話，你們也說過會配合政府的政策，可是你們又說希望僅用當地的食材，這樣就互相矛盾了啊！所以我希望你們在這邊能做出承諾，絕對用當地的食材。

8. 蔣次長正國

   我是國防部後勤參謀次長，我來做個說明，謝謝溫委員對我們國軍在食材方面的關心。我昨天有報告過，我們的副供站就是以使用國產豬為原則，優先使用國產食品，其實從美豬進口以來，已經十幾年了，我們一直都是使用國產的優良冷凍豬肉，這點要向委員做個報告。

9. 溫委員玉霞

   還有再製食品呢？

10. 蔣次長正國

    關於豬肉加工品的部分，我們現在總共有103家廠商，經過調查，其中有9家採用進口食材，因為這個豬肉加工品的合約是到111年，我們現在的做法是在副供站的副食投單系統，就是我們要上去訂菜的那個投單系統，我們後續會在投單系統上面公告，針對這9家採用進口的原料，有哪些商品我們會在上面做公告。

11. 主席

    我知道你們的合約到111年，所有副食品都用國產的豬肉，那現在標註的就是加工製品，要如何防堵混充的部分，現在教育部那邊已經很明確都做出來了。所以我希望你們對於進口的，不只是冷凍的部分，對於所有進口的豬肉都要有這種標註，而且我們講好了是國產豬，進口的就是外國的，所以你們在檢驗或是在驗收的時候都要特別注意，好不好？

12. （這裡略去一段其他人的發言）
13. 黃參謀長志瑋

    是。

14. 主席

    請溫玉霞委員發言。

15. 溫委員玉霞

    本席的提案是第533案，凍結1億元的原因是什麼？這部分110年編列11億9,000萬元，但109年是編列22億9,000萬元，同樣是626套，預算卻差了11億元，等於是一倍，這是第一點。第二點，11月30日決標對不對？請問為什麼是11月30日？是不是因為要審預算了，所以趕在11月30日決標？這個案子已經延宕很久，109年就編列，但是到現在還沒有決標，中科院好像所有的工程都延宕。

16. 主席

    請羅委員致政發言。

17. 羅委員致政

    這部分會延宕，主要是國外裝備的取得問題，是否請中科院稍微說明一下？你們對取得相關關鍵技術的進度或信心如何？

18. （這裡略去一段其他人的發言）
19. 冷副院長金緒

    12月簽約。

20. 江委員啟臣

    下個月簽約？

21. 溫委員玉霞

    11月30日要決標。

22. 冷副院長金緒

    對。

23. 江委員啟臣

    這11億元明年確定會用到嗎？

24. （這裡略去一段其他人的發言）
25. 黃參謀長志偉

    第540案至第543案等案，分別為溫玉霞委員、呂玉玲委員、江啟臣委員及林昶佐委員關切，有關愛國者飛彈的提升和採購案，這幾個案子我們建議併案凍結100萬元。

26. 主席

    請溫委員玉霞發言。因為你提的是減列，他們建議凍結。

27. 溫委員玉霞

    不管是凍結或減列，其實我們的本意不是要減列你們的預算，只是希望你們加快期程，因為你們的期程老是往後延宕。第二點，關於愛二性能提升及採購愛三，之前不是還有餘額在國外，對不對？要把它轉成愛三，是不是這樣？

28. 黃參謀長志偉

    這個案子因為當初採購時經費不夠，所以並沒有滿足我們全部的需求，經過這幾年專案管理的精實檢討，在全案額度不變的情況之下，我們繼續增購愛三飛彈補足這個……

29. 溫委員玉霞

    原來還有餘額約8.9億元？

30. 黃參謀長志偉

    對，8.9億元還沒有付出去。經過我們精實檢討，因為這個案子還沒有結束，在符合相關法規及行政院主計總處的函釋，為了滿足戰備急需，又沒有買別的東西，只單純買愛三飛彈，這是為了滿足當初尚未滿足的戰備需求。

31. 溫委員玉霞

    所以這三百多萬元是102枚的尾款嗎？

32. 黃參謀長志偉

    這部分是我們駐廠人員的相關費用，讓他們可以繼續在美國執行這個案子，謝謝。

33. 主席

    請江委員啟臣發言。

34. （這裡略去一段其他人的發言）
35. 黃參謀長志偉

    第551案至第556案，是趙天麟委員、溫玉霞委員、呂玉玲委員、江啟臣委員、蔡適應委員及馬文君委員關切，F-16型機新型偵照莢艙案，之前已經向各位委員辦公室做過報告，懇請委員允許併案凍結1億元。

36. 主席

    請溫委員玉霞發言。

37. 溫委員玉霞

    第552案，本席是提案凍結。請問一下，109年10月21日美國同意，但是這個同意書還在國會尚未簽署，是不是？

38. 黃參謀長志偉

    經過國會公告程序後，預計明年第一季會獲得相關的發價書。

39. 溫委員玉霞

    請問一下，F-16的偵照莢艙，其他機型是否適用？

40. 黃參謀長志偉

    這是專門提供F-16使用的，就我們國軍的機種來說，買回來之後只有F-16可以掛。

41. 溫委員玉霞

    去年是編列10億元，到目前為止，因為發價書還沒有拿到……

42. 黃參謀長志偉

    是因為尚未獲得發價書。

43. 溫委員玉霞

    之前沒辦法取得，因此今年又編列將近1億元。這部分應該凍結啦！因為你們連發價書都沒有拿到，美國還沒有同意啊！

44. 主席

    請江委員啟臣發言。

45. 江委員啟臣

    等一下，這應該不只凍結啦！為什麼？因為目前還沒有拿到發價書，10月21日美方才宣布同意供售，你們還要再跑程序，依你們過去的經驗，也知道進度沒有那麼快，加上接下來美國政府還需要一段時間進行交接，所以你們109年的預算沒辦法支用，應該要報繳，對不對？結果明年又編列一樣的預算。如果110年簽署發價書，你們需要支付的首期生效款大概是全案的3%啦！對不對？

46. （這裡略去一段其他人的發言）
47. 江委員啟臣

    我這邊凍結500萬元。

48. 主席

    好。請溫委員玉霞發言。

49. 溫委員玉霞

    我可不可以請問一下，你這個掃地機有包括卡車頭嗎？

50. 陳少校志瑋

    是。

51. 溫委員玉霞

    一部多少錢？

52. 陳少校志瑋

    一部499萬元。

53. 溫委員玉霞

    你有沒有去問其他廠牌？因為我覺得很貴！我的工廠也有掃地機，不是用卡車頭，但我覺得不需要這麼貴吧？

54. 主席

    一般外面是多少錢？溫委員知道的價格是多少？

55. 溫委員玉霞

    卡車頭差不多一百多萬元。

56. 主席

    一百多萬元？我們這邊450萬元是嗎？

57. 溫委員玉霞

    這是用超重級了嘛！

58. 黃參謀長志偉

    我們這是公開招標。

59. 溫委員玉霞

    當然中間再加上後面的這些，應該也不到五百多萬元，好像價值很高！

60. 陳少校志瑋

    當初在訪價的時候，大概是七百萬到八百萬元。在我們做建案時，我們的引擎是將近6,000到7,000c.c.以上，所以我們是那種比較大型的。國外有一種2,000c.c.小型的，比較之下會跟我們這種不一樣。馬公機場也都是用這種大型的，民航站跟我們用的是比較相似，因為當初是依據他們的規格，然後我們再配合我們需要的。車頭是義大利IVECO公司生產的，所以它屬於重機械。

61. 黃參謀長志偉

    每一批飛行中間比較長的時段，我們都會使用清掃車去做一下清掃，或者是例如有大風大雨之後，擔心有異物上跑道，尤其像F-16的進氣道非常低，我們需要確保跑道和滑行道的整潔，要不然異物一吸進發動機後所造成的危害，可能比這個車子還貴，所以我們迫切需要這個清掃車進行跑道的清潔。

62. （這裡略去一段其他人的發言）
63. 江委員啟臣

    為什麼還沒有預算過……

64. 主席

    請溫委員玉霞發言。

65. 溫委員玉霞

    我再請問一下，我們租一年是三十多萬元，對不對？

66. 黃參謀長志偉

    異物清除器跟清掃車不一樣。異物清除器用買的話，每個的報價是217萬元；租一年的話，是48萬元。我們現在用租的。

67. 溫委員玉霞

    你再講清楚，租的是30萬元，還是48萬元？

68. 黃參謀長志偉

    租一臺一年48萬8,000元。

69. 溫委員玉霞

    一年48萬8,000元？我還有很多疑問，因為我對這個比較有興趣。你買一部車子，包括引擎，你可以使用幾年？這中間還需要汰換嗎？

70. 主席

    謝謝，我來處理一下。因為各位委員提的都是有道理的，買一部才一百多萬元，我們要花那麼多錢，而租一年才48萬元。這樣好了，這兩案我們先同意空軍的建議，凍結500萬元，但在書面報告裡，請你們提出研議，針對以後可不可以用租賃的方式，以及在經費和使用上對你們的業務如何能達到效率，做一個評估報告，好不好？

71. 黃參謀長志偉

    是。

72. （這裡略去一段其他人的發言）
73. 黃參謀長志偉

    第559案至第563案是溫玉霞委員、呂玉玲委員、馬文君委員、江啟臣委員及蔡適應委員，關切UH-60M型機夜間海上搜救能力的提升，皆已向委員辦公室做過說明，懇請委員允許併案刪減90萬元。

74. 主席

    請溫委員玉霞發言。

75. 溫委員玉霞

    這個是作業費，我的提案原則上是支持，但我希望期程要快一點，因為到目前為止都還沒有發價書，也都還不知道什麼時候可以完成簽署，我希望有一個期程，因為看看所有的預算裡，你們都是延宕，今天在這邊吵來吵去的也都是延宕的案子，所以被我們凍結或刪減了。既然錢在手上，就趕快辦理完成，像我們做事業的，錢拿到就要趕快做事，哪有可能等1、2年，甚至還有工程延宕7、8年的！這真的是有點……如果是資本額較小的，公司就倒了。可能花國家的錢，心比較不痛。

76. 黃參謀長志偉

    謝謝委員指導，我們會檢討。

77. 主席

    請馬委員文君發言。

78. （這裡略去一段其他人的發言）
79. 主席

    整建工程嚴重落後。

80. 請溫委員玉霞發言。

81. 溫委員玉霞

    我這裡有兩個案子，一個是第573案，一個是第575案，第573案是針對島內的整建工程，包括機場設施整建工程，到目前為止，也沒有開標，也沒有作業，已經延宕了。另外一個是東沙群島，我當然很支持東沙群島要整建、整修，但是到目前為止進度如何？應該都沒有吧！因為東沙群島目前情況有點混亂，所有的建材運送也是要靠船運，不可能靠空運，現在船可能也靠不過去，對不對？所以這應該要有相當的考量，我當然支持東沙群島整建，但是要想想看該怎麼處理，請你們提出報告。

82. 主席

    請羅委員致政發言。

83. 羅委員致政

    今年度編了3億多元就是機場相關的設備整建工程，我們了解有9項計畫在裡面。

84. （這裡略去一段其他人的發言）
85. 黃參謀長志偉

    第584案至第587案是溫玉霞委員、呂玉玲委員、馬文君委員、江啟臣委員關切本軍四聯隊2號棚廠新建工程執行進度，我們已經向委員辦公室溝通說明，懇請委員允許併案凍結2,000萬元。

86. 主席

    請溫委員發言。

87. 溫委員玉霞

    這是嘉義空軍基地第四聯隊第2號棚廠的新建工程，嘉義空軍基地成立已經超過60年了，棚廠需要修建，我們當然支持，但是從108年編列預算至今，已經幾年了，到目前為止都還沒有正式進入程序，執行度真的不佳，如果110年度再編列這部分預算，能如期完成嗎？是不是可以如期完成？進度真的落後很多。

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