從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求政府去跟美方談判拉長停藥期,以降低源頭風險。「我們現在給你一個solution,請你們把停藥期拉長一點,請你去跟美國談判,有沒有辦法做到?」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?要求從進口貨品到末端食品都能明白標示是否含有萊克多巴胺,讓民眾可以選擇。「我們要能夠明白的從貨品上,不管是進口的貨品,還是到末端的食品,能明白標示是否含有萊劑,能夠讓我們選擇」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求由行政院成立萊豬專案小組,拉高層級進行跨部會專案管理與滾動追蹤。「是否由我們行政院成立一個萊豬專案小組?由食品安全辦公室、衛福部、農委會、環保署、教育部、法務部、財政部及外交部等相關部會成立一個跨部會的專案小組」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求對有萊豬進口的廠商,不論新舊都要全面查廠。「再來是查廠部分一定要對有萊豬進口的廠商,不管新舊全面查廠」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑只標示產地沒有效,主張應標示是否含萊劑而非僅標產地。「說真的,是標萊豬,不是標產地,明白標示、要標清楚。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張如果社會共識不足、法制作業與管理機制尚未完備,應評估研議延後萊豬進口時間。「如果院長現在無法具體承諾我,是不是評估、內部研議延後進口時間,把這些社會共識凝聚到一種程度,相關法制作業建構到一個程度,相關管理機制建構到一個程度,大家都可以接受的時候,我們再來做進口?」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?主張應盡快通過兒童、學校、身心障礙、老人及長照相關修法,禁用萊克多巴胺豬肉產品。「包括高虹安委員提出的兒童及少年權利與福利保障法、幼兒教育及照顧法以及學校衛生法的部分,也是要禁用萊克多巴胺的豬肉產品;本席則提出身心障礙者權益保障法、老人福利法及長期照顧服務法,目前也還卡在立法院裡面,我們希望儘快通過」發言紀錄
- 邱委員臣遠
(11時32分)主席、行政院蘇院長、沈副院長、各部會首長、各位同仁。現在是民眾黨的質詢時間,我們喊一下口號:標萊豬、護食安!標萊豬、護食安!標萊豬、護食安!明白標示、源頭管理!明白標示、源頭管理!
現在要討論萊豬的問題,在這之前先請教蘇院長一個問題。看到今天國會這樣的亂象,我個人表示非常遺憾,為什麼?因為從我十幾歲就看立法院在打架,到現在我都快要40歲了,還在打架!到底在做什麼!所以我想請問蘇院長,你認為今天這個狀況,執政黨行政團隊有沒有責任?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
你們也不要太高興,國民黨也有很大責任,在搞什麼東西!藍綠別雙標、萊豬就要標!喊一下,藍綠別雙標、萊豬就要標!其實今天就是一件很簡單的事情,「明白標示、溯源管理」就可以搞定的事情,為什麼沒有辦法做好!我們只是要求源頭管理,包括新增貨號的部分。昨天蘇院長也提出五個政策重點,可是我現在還是沒有看到明確的回應,現在只做半套,你們現在雖然配合美牛新增貨號到部位部分67項,可是我們認為蘇院長你們搞錯重點,因為現在全國民眾要明白確認會不會吃到含萊克多巴胺豬肉的產品,包括蔡英文總統前幾天也說臺灣是一個自由市場的選擇,我們不會強迫國人一定要吃,會讓他們有選擇的自由。可是問題是,現在大家沒有辦法從源頭來判斷有沒有含萊克多巴胺的豬肉製品,更不要講到後端進入加工食品,進入到末端產品,甚至這些小吃業者。我們開了非常多的地方座談會,現在看到的就是沒有辦法讓他們安心,讓他們有辦法辨識,這部分到底有什麼問題?請院長說一下。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
現在標示是針對符合安全量的部分,可是現在國人所要探討的是,我們要能夠明白的從貨品上,不管是進口的貨品,還是到末端的食品,能明白標示是否含有萊劑,能夠讓我們選擇,這是我們現在基本的訴求。我認為這是內部的管理,你們一直說這個在國際貿易上會形成一個障礙,其實我們很清楚,只要不要在關稅上造成進出口障礙的話,在WTO相關的原則上是可以符合的,這是屬於國家內控的部分,我不曉得為什麼做不到?我們已經很誠懇,包括柯市長也都在行政院院會上面提出相關的建議,為什麼一次可以做到位的事情,一定要這樣子擠牙膏似的,一點、一點來做,我真的沒有辦法理解!請蘇院長針對這部分,給我們直接回應,到底有沒有辦法做到有萊沒萊全標示?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
我們只要標示!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
林總召請尊重一下。
民眾黨很務實提出13項待辦事項給執政黨參考,從源頭到餐桌、從查廠到餐桌,但你們沒有一項願意配合,不是做半套,不然就是只做一部分,包括法制作業、赴美查廠。有關現在查廠的部分,昨天蘇院長也提到針對未進口、新的廠商,你們要辦理查廠的作業,可是原本53家已經進口的廠商就不用查廠,這部分是不是給我們一個明確的回應?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
我們請蘇院長是不是給我們承諾,不管是新舊的廠商,全部都赴美查廠,有沒有辦法承諾我們?不管是新的或是舊的,只要有進口萊豬的國家,不管是美國、加拿大,你們能不能承諾全面查廠?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
這兩項是最重要的,我認為這兩項只要做好,後面就不會這麼複雜。所以這部分院長能不能具體承諾我們全面查廠?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
蘇院長、陳主委,我們今天是以很務實的態度來跟你們提出建議,是不是請院長承諾我們,萊豬進口要全面查廠?因為你們現在不管是在市場機制、全球供應或是本身國產豬自給量的部分,你們都說萊豬的比例非常小,可是你沒有辦法去設定別的國家,或者未來市場機制的轉變,現在一開放之後,國際市場的調整及競爭上,其實對我們來講都是很大的風險,尤其對我們這些有小孩及下一代的父母親來說非常簡單,我們不想增加吃到的風險,為什麼?今天也不是不讓你們進口,我們已經說了,我們也知道站在國際貿易上,我們想要進入國際經貿相關的高度,這是執政的政黨都會碰到的問題,所以我們也提出很具體的13項建議,最重要的兩項是「明白標示,源頭管理」。剛剛我們就講到了,只要是萊豬進口的國家及這些工廠是不是就全面查廠?
另外,不管從邊境查驗及進口貨號,到末端的加工品及食品,我們都要「有萊沒萊」全標示,對這兩項訴求,是不是請蘇院長明白的承諾我們?我想今日的騷動就應該可以告一段落。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
不好意思!讓院長回應一下!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
等一下!請尊重質詢的時間,請院長具體給我們承諾。王委員請稍等喔!拜託主席請維護秩序。
院長可不可以請你回應我們這兩大訴求?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
我哪有沒有「撟」!不然我來「撟」你!不要這樣啦!大家互相尊重。
院長,「有萊沒萊」全標示!「有萊沒萊」全標示!萊豬進口全查廠!
拜託一下國民黨的朋友,你們安靜一下好嗎?尊重一下民眾黨,謝謝!
「有萊沒萊」全標示!萊豬進口全查廠!院長非常簡單,就這兩項訴求,有沒有辦法承諾我們?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
或是一個月,不然我給你們一個時間……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
院長,請直接回應我的問題啦!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
院長,我們退一步講,如果現在社會共識這麼低,中央及地方政府的法制作業還沒有完整,造成的社會動盪那麼高,我們是不是考慮延後進口,等相關作業如實完成之後,大家都滿意並達成共識的時候,再來考慮進口?因為我們知道美國目前新任的總統,也即將上任,現在可能也是相關談判的好時機,是不是我們將國內的訴求明確跟美方表達,我們做進一步溝通,這樣是否能延後進口的時間?
因為距離1月1日,僅剩下三十幾天,沒剩幾天了,而且我們現在還在這裡抗爭,這樣怎麼會有共識?我真的覺得這不是我們想要看到的國會,我們第10屆的國會,游院長當時說希望重建國人對國會的信心,我今天看到這樣,我感到非常難過及痛心,包括我知道行政團隊很辛苦,但是為什麼都做到這樣,還被人嫌到這樣?是不是有點太鴨霸了!太過分了!
所以,我們非常簡單的兩項重點,「有萊沒萊」全標示!進口萊豬全查廠!如果院長現在無法具體承諾我,是不是評估、內部研議延後進口時間,把這些社會共識凝聚到一種程度,相關法制作業建構到一個程度,相關管理機制建構到一個程度,大家都可以接受的時候,我們再來做進口?我想民進黨很多的立委在相關農業縣市都受到選民的壓力,我們大家是不是一起來把這件事做好?
國家是大家的,我不希望再看到這樣的情形。我已經快要40歲了,我不希望看到小孩在長大後,看到我們的國家是這樣空轉,真的是很沒意思!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
我們讓院長回答嘛!這是質詢的時間,一問一答,你不用幫他回答。謝謝!院長請回答。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
院長,不好意思!請大聲一點,我沒辦法聽到!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
我有在幫你管制秩序啦!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
我知道,現在換你來說。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
現在換你來說。兩大訴求啦!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
我知道,不管是進口查驗或邊境查驗,其實相關檢驗的人力,我們都知道是非常缺乏的,相關的設備及資源,這些都還是細節,我們現在講的是前端源頭管理、明白標示兩項大原則,有沒有辦法做到「有萊沒萊」全標示?我們不要再這樣繞來繞去,我們說正經的啦!如果無法做到,是不是延後進口的時間?行政單位回去再來討論及研議,不然這樣無法結束啦!
再來是查廠部分一定要對有萊豬進口的廠商,不管新舊全面查廠,這樣我們大家才會安心。當然後端的管理機制,只要前端做得好,後面的成本自然少,而且大家疑慮就會降低;不然,院長我們今天去外頭,我也和很多夜市商圈開過會,對他們來說這些細節都不瞭解,但是社會氛圍是怎麼樣?消費者一出去,看到是豬肉就不敢吃了!看到是再製品就不敢吃了!受影響的人是誰?是這些升斗小民、市井小民,你要傾聽民眾的聲音!為什麼?COVID-19弄得一整年,大家生意都已經很慘了,你現在又來一個萊豬,這是要大家害怕多久?真的我告訴你,這些是肺腑之言,很誠懇、務實的建議你,不然我認為大家可能無法有共識的結果。
所以是不是回到我們的主張,「有萊沒萊」全標示?進口萊豬廠商全面查驗!能不能?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
不是啦!你一直搞錯重點啦!標產地沒有效啦!最早農委會說,只要標示臺灣豬,美國豬因為進口很少,所以我們能夠辨認臺灣豬及美國豬,就能保證我們吃不到。但是後來實際去看行政命令,瞭解只要符合安全容許量都可以進口,全世界還有幾個國家可以進口,包括加拿大及其他的一些國家,這些都是有風險的,而且你怎麼知道說這些國家後面的豬肉相關產業政策,它會開放還是會緊縮?這都是我們沒辦法預期的,我們管不了別人,我們至少先把自己管好吧!這才是重點啊!怎麼會將外頭無法控制的事情,我們拿到這裡談!結果內部我們能夠做到的事情,卻沒辦法處理,用這樣擠牙膏似的方式處理,真的很不好啦!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
院長,我跟你說啦!我今天的簡報還「褒」了你一下,為什麼呢?我還把你封為「臺灣豬豬守護神」啦!你真的不要在這邊破功,為什麼?我記得今年6月21日,我還去屏東參加口蹄疫拔針,你剛上任的時候,第一件事就是處理非洲豬瘟,當時的民調都很高,甚至6月21日陳主委在屏東講的那番話,真的是感人肺腑啊!包括說我們的豬肉要超過伊比利豬、西班牙豬的外銷,結果不到幾個月,蔡總統馬上開放萊豬,造成整個產業跟社會動盪,在相關的管裡上,又沒有辦法跟美國溝通大家實際可以符合及信任的機制。
現在我們也提出很多具體作法,但是院長還是無法很明確的給我們回覆,甚至我們也都幫你想到後路了,不然你們是不是評估延後開放的時間?或者是回去再研議?但你們現在也沒辦法回應,然後就想說反正今天的會議開完,這樣硬闖過去,最後再用表決的方式通過。這樣好嗎?真的不太好啦!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
拜託!讓他說啦!大家互相尊重一下,拜託一下!我們只有5個人,不是什麼都要用這樣「撟」啦!好嗎?我們是斯文人,不要這樣啦!不要這樣啦!拜託一下!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
我們尊重院長!我們尊重院長!時間暫停──不用啦!我們繼續講。院長,我提出一個重點,現在學校不能吃、軍人不吃、老人不吃,還有弱勢團體不吃,很多相關團體都不吃,甚至很多地方政府都訂定自治條例,他們大家都不吃,我請問一下,到底是誰吃?為什麼還要增加這邊風險?其實對民眾來講非常簡單,今天我們在這邊吵半天,他們有時候也不見得了解這些細節是什麼?因為對他們來講,他們就是沒有信心,為什麼呢?就這部分,我們要很誠懇建議有萊沒萊全標示、進口萊豬要全查廠,尤其要能夠讓國人明確分辨有沒有含萊克多巴胺,這才是重點啦!說什麼標美國、標產地等都沒有效。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
你現在都是以國際標準在講,而大家現在所擔憂的就是有混到的部分。再者,這麼多團體、這麼多族群不吃,既然不吃的話,他們要如何分辨?包括你說學校要全面換約使用國產豬,其實就相關的查驗能力,對他們來講,他們有沒有辦法做到?這都是很大的問題,那為什麼要造成後端、末端這麼大的溝通和管理成本,然後又說不清楚、講不明白、沒有共識,硬是要推這樣的政策?我不曉得這對行政單位有什麼樣的好處?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
院長,我們不是神,我們沒有辦法預判未來,我們沒有辦法了解未來的國際情勢,或是別的國家相關政策以後會怎麼樣……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
不要緊,你再說我慢慢聽。請說。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
說真的,是標萊豬,不是標產地,明白標示、要標清楚。
拜託,最後一招要拜託一下,如果真的沒辦法,是否由我們行政院成立一個萊豬專案小組?由食品安全辦公室、衛福部、農委會、環保署、教育部、法務部、財政部及外交部等相關部會成立一個跨部會的專案小組,因為不管今天關於萊豬的進口我們擋不擋得下來,但我看起來是勢在必行,不過我們主張的訴求還是有萊沒萊全標示、進口萊豬全查廠,但是我們希望你們一定要拉高層級進行專案管理,希望行政院要成立一個萊豬專案小組的組織架構,包括現在中央和地方法規有許多牴觸的部分,以及跨部會的溝通,其實這些都要花費很多時間,所以我真的覺得8月才公布,歷經這麼短的時間,其實社會真的都沒有共識,所以我們希望院長可以承諾我們成立這個專案小組,針對這個議題,包括後面萊豬進口量逐年數量的控管,還是採用國人使用的相關數據,做一些大數據的分析、跨部會的溝通,做滾動式的管理,每兩、三個月開一次會做後續政策推動的追蹤,這部分總是可以答應吧?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
由您來擔任召集人,可以嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
那不是萊豬專案啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
院長,我們不要再亂扯了,因為前面還有食安會報、資安會報,我知道你們成立很多專案小組,不過我們現在針對萊豬的部分另外來成立一個專案小組,因為這個部分是現在國人最關心的,至少讓這個專案小組執行個一到兩年,我們實際來追蹤這個政策整個執行的狀況,包括跨部會的協調,有時我們知道召開這種會議,譬如食安會報,因為議題非常多,可能到時候萊豬只占其中的一小部分,我希望行政單位要把態度拿出來,好不好?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
我們希望執行長能由陳時中部長來擔任,副執行長就由農委會陳主委來擔任,雙陳來作為蘇院長的護法,這樣OK嗎?有辦法嗎?拜託一下,可以嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
名稱要叫做萊豬專案小組,不能包在食安裡面。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
你有要這樣做嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
好,OK。但「有萊沒萊全標示、進口萊豬全查廠」還沒有辦法承諾?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
你的「嚴」人家看不到,所以沒有用啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
說到查廠,昨天你們在記者會上也沒有說得很清楚,包括停藥期的談判,還有實際每個廠的相關檢驗項目、細節,我們希望能請陳部長說明一下,到底我們查廠要查些什麼?還有停藥期的部分,我們民眾黨提出的提早三天來做人道屠宰部分,增加它的代謝時間,有沒有辦法做到?尤其是這些舊廠,昨天我們感到非常詫異,我們以為要去查廠了,非常開心,結果看到的是還沒有進口的新廠才要查,已經進口的舊廠就不查,這樣就糟糕了!是不是請陳部長針對這個部分回應一下?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
當然!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
雖然是這樣,可是多年來,臺灣是沒有進口含萊克多巴胺的豬肉,但現在有啊!國人就是擔心這個,不然跟你講查廠幹嘛!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
你不去國外處理,改到邊境去處理,可是人力又不夠!我們現在給你一個solution,請你們把停藥期拉長一點,請你去跟美國談判,有沒有辦法做到?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
意願低不叫沒有!你不能用這樣的方式來回應啊……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
48家?你現在是53家耶!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
有沒有辦法針對舊的廠商一樣安排時間去查廠,還是你們只看實績,因為你現在講的是它過去的實績可能很好,可是當時我們還沒有開放含萊克多巴胺的豬肉製品進到我們的國家嘛!明年1月1日要開放進口了,我們現在擔心的是這個啊!針對這個部分去查,我不曉得有什麼問題。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
你講的意思是到邊境再來驗嘛!但是逐批查驗也是抽驗啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
如果跟國外源頭的原廠可以談好,能夠把這個部分的風險降低,是不是後面就會減低成本?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
我體諒,我非常體諒,所以……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
所以我才說是不是延後進口的時間,我非常體諒,所以先談好,我們後面再來處理嘛!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
現在因為疫情的關係,我們也不希望我們的人冒著生命危險過去,這個我都能理解,既然時間上都不站在我們這邊,是不是我們來考慮延後進口的時間,把相關的作業跟機制、溝通都建立到一個程度上面?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
不好意思,請再講一下,剛剛我沒有聽到。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
沒有進口實績?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
那個是針對新的部分嘛!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
但是舊的部分,因為你之前沒有開放有萊劑的進口,那你原本這幾家,如果現在開放了之後,是不是舊的廠商他還是有產出有萊劑的豬肉產品。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
因為這在臺灣是禁藥,所以大家會比較擔心,像你們的行政命令相關的邏輯會讓大家concern,你們要了解民眾的訴求在哪裡,其實民眾的訴求非常的單純,我只要能夠辨認就可以了。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
當然。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
大很多,不是只有大。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
不是,所以部長你說標產地,那好,我以後標加拿大的、西班牙的、哪裡的,如果他們國內還是可以使用萊劑的話,你也是增加國人的疑慮跟風險嘛!老實說就是這樣,現在大家煩惱的就是這樣。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
而且你這樣標,其實對於那些沒有用萊劑的進口……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
但實際會受到傷害。我們還是強調「有萊沒萊全標示」,我知道你們執行上可能有困難,但是如果真的沒有辦法,是不是把進口的時間再往後延長,內部做一下溝通,專案小組來成立一下?
最後本席要講一下,民眾黨最為民眾、超前部署,一直走在最前面,為什麼?因為我們在這個會期已經提出6個相關的法案,包括高虹安委員提出的兒童及少年權利與福利保障法、幼兒教育及照顧法以及學校衛生法的部分,也是要禁用萊克多巴胺的豬肉產品;本席則提出身心障礙者權益保障法、老人福利法及長期照顧服務法,目前也還卡在立法院裡面,我們希望儘快通過,我們大家都非常關注這個議題,希望立法院趕快恢復正常,不要造成國會的空轉。但是執政黨行政團隊一定要謙卑、謙卑、再謙卑,回到蔡英文總統2016年勝選時講的那句話「謙卑、謙卑、再謙卑」,你們要謙卑的傾聽民意,正面的回應民意的訴求,不要有這種擠牙膏式的或是做半套的,或是顧左右而言他,然後讓大家把這個戰線拉那麼長,這個對國家不是什麼好事情,好不好?院長!
有萊無萊全標示、萊豬進口全面查廠!
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出邱臣遠本人的發言。這段發言沒有對應的影片。